iDefender, 一款让我改变uFi认识的产品！4楼末尾有彩蛋，关于hydra-z + zpm

清新

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今天俩小时的不眠又有些新发现，关于物理隔断pc usb供电+模拟地后的声音变化，【尤其是当ZPM这种超级电容线电来加持iDefender时】。

最重要的结论是物理隔断PC侧供电和地线带来的音质改变（注意我用的是“音质”不是“音效")【不一定全都是】正面的。

一个猜测：ZPM这种超级电容线电会【反过来影响PC本身的数字信号质量】，然后让一切变得【难以预知】。

当然iPower这种普通线电肯定也会有这种逆向对PC本身信号质量起作用的影响，但考虑到【线电本身设计的不可知性】这种逆向作用结果可能是【不可预知】的。

也不想卖关子了，在我家里这套精心搭配的uFi系统上，如果iPower由ZPM加持，PC侧直流供电+模拟地还是不要全部都给物理隔断。

问题是，只隔断直流供电又如何？只物理隔断模拟地呢？USB接口PC HiFi水太深太深，有点不敢折腾了。

Samuel3182

真是太厉害了！学习！

清新

PCaudiophile 发表于 2017-3-18 09:42
其实没那么麻烦。 清新兄多虑了。

1.在USB 设备不需要5V 供电的时候，断其5V肯定对音质是有提升的。而 ...

多谢PCaudiophile兄的提醒。Sbooater vbus2暂时还不打算考虑，主要是国外直购太麻烦了--我必须得先去开张visa或者master卡。不知啥时候我手头的长城卡牡丹卡全变成银联的卡了，你应该知道，银联卡的“信用”许多国家不承认只能在国内自己玩玩而已。跟国内的internet有那么点类似。

我知道为啥在thinkpad上物理隔断后反而不如不隔断音质好了：我【不应该连地线一起隔断】。今天上午仔细听了【只隔断5v直流输出】的家庭系统，同不隔断相比几乎全是改善（三频更连贯，整体更通透，听流行人声的话d7200人声因信息量丰富听起来显得稳重柔慢）。另外，确认在iDefender由zpm加持的情况下hydra-z根本不需要iPower加持，加持后只会让声音往iFi声音风格偏移（三频细节突出，高密，顺滑。但反面就是三频不够连贯，中频不够丰满，人声不够温热亲切。这是我根据最近读iDSD的听感文章得到的印象，或许会冤枉iFi）。也就是说，iPower的品牌声音特点跟auduibyte（如果hydra-z和zpm能代表audiobyte品牌声音特点的话，那就是丰富的信息量支撑下的丰满连贯细腻温和）不太一致，吧两种声音强扭在一起并不合适。

如果不出意外，家里这套系统就定型为：thinkdpad （xp+fb2000）usb 输出 （胶带物理隔断5v直流输出）+ iDefender （zpm加持）+ AQ钻石 + hydra-z （bnc输出）+ 万隆2001同轴 （威宝bnc转同轴，因为hydra-z的同轴数码输出声音质量明显不如bnc，怀疑阻抗匹配的原因） + naim unitilite。

ZPM使用naim 原厂电源线（普通naim器材所用的机线）。zpm和unitilite电源走专门拉的一路线，电脑和路由器啊电视机啊机顶盒啊啥的走另一路线。

cikezj

最近又出了一个拉赫曼尼——LIGHTSPEED REVIVE USB电源净化信号重生的东西，看了一下价格不算便宜，这个东西好像是充电的，连线性电源都省了。
美国介绍的翻译如下：


       大家应该听过很多次，垃圾进去，垃圾出来。但是你想过这个可能性么：输入一个不完美信号，分离并扔掉垃圾（噪音和时域错误），然后输出一个近乎完美的数据流？ 这就是我们设计的Revive的功能。

更佳的USB信号，给你更棒的聆听体验

LH labs相信更好的USB线材能给你更好的音乐体验。然后更大程度的，可测量的改善需要更强的解决方案。

你的时间域对么？

重生信号的关键在于非常精准的时钟信号，用来为你从信号源或者计算机中得到的USB信号产生一个全新的参考时钟。所有的重生USB信号都以新的低Jitter时钟信号为参考，而这个时钟信号比大部分计算机的时钟好了100倍以上（精确计算的100倍）

并非只是0和1

常常有一个错误观念：DAC解码器和数字线材的任务很简单， 就是把是0还是1搞对就好了。对么？实际并不是这样。在宽频数据的情况下，0和1需要被包装到数据包里，在一个极为高频的环境下，通过连线被从一个芯片组发送到另外一个芯片组。一点点细微的阻抗不匹配，每一点电源供应底噪都会混入音乐信号，引起错误和可听见的问题。这里有一个简单的“眼图”明确的显示了USB数据是怎么被噪音和干扰淹没的。

在Revive重生USB数据，并移除你的5v电源供应的噪音后，你的DAC接受到如右图所示的数据。干净的眼图表明DAC接收到一个更精确的信号，还是0和1，但是是更精确的0和1！

什么让Revive特别？

市面上USB重生器不止LHLabs一家。但，他们有的只采用被动的噪音隔离方案，有的只解决USB电源重生问题，或者采用线性电源来得到干净的5V供应。而Revive是电源，被动噪音隔离，信号处理三管齐下，还都是最高标准！不管怎么样，大部分人并不对USB信号做净化。只有极少数对数据做净化的，内部采用的是USB2.0的hub。这种架构有一点点用，但大多数时候USB2.0的带宽不足以重生一个USB3.0的信号。Revive内部带宽全部是USB3.0标准，里面有一个缓冲区，可以接收完整的480 Mbps USB2.0 差分信号并重生。Revive配合一个阻抗合适的线材（比如我们的LightSpeed系列线材）的效果会令人惊讶！Revive的高带宽可以支持两个USB A口同时输出。

DXDXDX

LIGHTSPEED REVIVE淘宝有试听，建议听下。优点挺明显，变黑，变耐听，低频质感更好。缺点也一样，色彩减少，另外我觉得结项有问题

清新

DXDXDX 发表于 2017-3-18 18:15
LIGHTSPEED REVIVE淘宝有试听，建议听下。优点挺明显，变黑，变耐听，低频质感更好。缺点也一样，色彩减少 ...

“色彩减少”一项很致命呀，意味着对应器材有比较明显的同质化特点。这种同质化在信息量有保证的高端系统中可以说是“特色”，在信息量没有保证的中低端系统中只能叫“染色”。

清新

回下PCaudiophile兄：我的确无意购买其他usb净化或者重整产品了，现在对自己的uFi系统超级满意。老婆大人今天居然破天荒地第一次欣赏起来我的耳机系统来，可以说这套uFi下的D7200（d7200是我这些天来调试系统的“御用耳机”）俘获了领导大人的芳心。哈哈。

yuotube

说说我目前的前段设备，技嘉魔音主板USB口，到逸恒处理器---USB斑马线集成小U鼠，后面是hydra z和ZPM套装，之前在这当中试了这个IFI的小东西，另外加入鼠线性电源供电，出来的效果，声音很呆，发木，试过很多方案，还是最满意当前的方案，声音耐听，不影响动态！另外USB口主板的供电不能关闭，关闭不好听，主板里面也集成了电源滤波，关闭了声音鲜活度下降，暂时不折腾其它东西了

清新

yuotube 发表于 2017-3-19 14:37
说说我目前的前段设备，技嘉魔音主板USB口，到逸恒处理器---USB斑马线集成小U鼠，后面是hydra z和ZPM套装， ...

如果我没记错的话，逸恒已经对pc 侧供电做过处理，也就是说从逸恒出来的已经是被过滤/替换过的“干净”电源了。若果真如此，逸恒的功能同iDefender+外接电源在很大程度上是重叠的，这种重叠处理后的最终结果往往是很难保证的，应尽量避免。

mvw

今天专程去清新那里对比了一下他调试成的完成版,主要就是体验一下这种特殊接法的usb系统和d7200耳机,应该说收获还是比较大的,我也确实没有想到现在的usb解码已经走到如此这般的地步了.

我今天和清新在讨论,usb这口本身来说真是挺糟糕的,非常商业化和很功利的一个设计,但不得不承认带宽够,触电够粗,底子应该还是好的,只是需要单独使用数据通道而规避电气通道.

经过ifi的小道具之后整套系统的听感和hydra果奔听感差别很大,虽然什么都不用(包括自家zpm线型电源)的声音是我最熟悉的,和我自己的声卡更相似,鲜活度也最高,但说实话,我觉得整套系统要听还是得听全副武装处理过的,什么都不加的那个听上去自由得过分,显得草蜢或者说草率了些.

加了这些道具之后,首先是感到信息量巨幅增加,超强的还原力基本上把88.2的音频所有的信息都榨干了,能听到很多很多细节,这些细节并不是入门器材那种删减一部分刻意强化另一部分的那种,而是像那些高级监听器材一样,把整个录音环境下的空间噪声或者录音器材的本地噪声全部都还原出来了,你立刻感觉有了raw照片特有的那种中性灰,而不是所谓的寂静或纯黑的背景,我想你应该明白所谓的黑背景其实是把极弱信号一刀切的结果,净化了但并不诚实.这样一来,声音的热度和氛围就出来了,与此同时7200如同007那样远距离鉴赏的俯瞰感也出来了,我当然知道现在的耳机爱好者们大多不喜欢这种置身事外的感觉,他不热烈,不贴身,不能完全把你带入进去,但我认为这个声音本身更客观一些.

7200单元素质应该是非常非常高的,我觉得这个单元应该体现出了耳机工业目前最高的水准,我从全副武装的hydra下面能感受到这个单元在音乐中非常非常细微的地方能把动作保持得非常好,既到位又充分,一点都没有中低端耳机的那种一带而过划过去的敷衍感,而是把信号中每一个细微的动作非常完整的还原出来,所以显得极为连贯,听7200的时候,你不太能感觉到空或者一个信号动一下,两个信号之间还有空歇歇的怠慢感,我觉得这个耳机听上去显得音乐以及音乐回放环节里的每一个参与者都非常敬业.

7200的声音非常节制,感觉每个频段都极端克制,量感非常有限,极其温和,几乎没有任何刺激或攻击性,同时全频段又非常结实,显得可信和不愿被质疑,我觉得这个声音非常专业,甚至比纯专业耳机k812和t1还要专业,显得特别理性,甚至有过于谨慎的嫌疑.

最后是总觉得偏精致,虽然延续了d7000的感觉,但多出来一点萌的意思,稍嫌轻和胆怯.

我觉得7200可以考虑玩玩,当然我个人认为这耳机木头味儿有点重,而且是比较干和略硬的那种,感觉这个耳机还远未进入状态,以目前的表现应该还不足以打动我.另外就是价格偏贵.

hydra一套,也就是楼主仔细描述的ifi这个小道具我以后有机会再听听,初步感觉还是比较可怕的,pcfi这个事情本身感觉已经能把体验作得超过人类的感知极限了,未来在哪里我其实还是有些拿不准的.

随便说说,回头再编辑吧,目前的数字音频已经强大到超过老一辈烧友的想象力的,我觉得诸位还是需要花点精力去探索探索的.

清新

mvw 发表于 2017-3-19 22:13
今天专程去清新那里对比了一下他调试成的完成版,主要就是体验一下这种特殊接法的usb系统和d7200耳机,应该说 ...

每次同mvw老弟交流都觉得收益良多，尤其在系统整理hifi理论与实际听感的内在逻辑关系方面。iDefender的设计应该说切中了usb based PC HiFi的一个要害，可惜在内部器件隔离效果方面（同许多音响厂家一样）明显过于自信了，不然明显属于超值+高度推荐一类。好在这一隔离不彻底问题不难解决，不过仍然非常希望厂家重视iDefender这一pc侧5v直流干扰隔断不彻底问题，能够出一款支持物理隔断PC侧直流供电的版本。

绝非高手

清新 发表于 2017-3-14 04:04
趁着暂时头脑还比较清醒，把iDefender在我这里的感受补完。

购买iDenfender完全是受 " [解码] HQplayer ...

想问几个问题：
1、iDefender不用外接电源，能工作吗？因为界面已经由ZPM供电了不需要USB口的电了，只是因为iDefender用PC口的供电很差，所以要给iDefender外加个电源吗。
2、是不是希望通过帖胶布，把PC口的供电完全断掉，才算是完全采用ipower供电？
3、把zpm提供给iDefender供电，hyz界面用IPOWER供电的话，hyz界面本身状态不会因为缺少ZPM而变差吗？
4、IPower配的输出线头，有直接转换可以插到iDefender的usb mini供电口吗？不需要另外买转接线吧

清新

绝非高手 发表于 2017-3-21 17:11
想问几个问题：
1、iDefender不用外接电源，能工作吗？因为界面已经由ZPM供电了不需要USB口的电了，只是 ...

这几个问题一一解答一下：

1、iDefender不用外接电源，能工作吗？因为界面已经由ZPM供电了不需要USB口的电了，只是因为iDefender用PC口的供电很差，所以要给iDefender外加个电源吗。
答：不能。hydra-z界面接不接zpm都需要usb供电，这是hydra-z界面最坑爹的地方。

2、是不是希望通过帖胶布，把PC口的供电完全断掉，才算是完全采用ipower供电？
答：不是。贴胶带是为了更好地杜绝pc侧5v电源干扰。也就是说，尽欢iPower内部通过专门的元器件对pc侧5v直流输出（以及地线）进行了隔离，但我试验下来其隔离效果并不理想。据说sbooster vbus/vbus2之类专用配件的物理隔离效果更好，但正如前所说，因为对双层透明胶的物理隔断效果已经非常满意，我暂时没有购买此类配件的打算。

3、把zpm提供给iDefender供电，hyz界面用IPOWER供电的话，hyz界面本身状态不会因为缺少ZPM而变差吗？
答：如果zpm给iPower供电，hydra-z界面就不需要iPower供电了！在我这里hydra-z加持iPower的效果是负面的，前提是pc侧5c直流供电贴胶带而地线不贴胶带的前提下（所谓“最终完成版”）。

4、IPower配的输出线头，有直接转换可以插到iDefender的usb mini供电口吗？不需要另外买转接线吧
答：是的。无论电气上还是物理上zpm输出和iPower输出完全兼容，直接用给iPower配的转接头用在zpm上就是。