听Equinox有感：CARDAS还有对手吗？

jacktee

那就听我来说了：

K1000的设计思路是监听，绝对的监听。从这一点来看K1000做得很好，仿佛什么都很好了的时候，问题出来了－－难道低频的还原能作为参考吗？显然不能，滚降太快。这样一来他又不能完全成为一个全面的监听工具。

玩K1000的思路，是鲜活。怎么理解呢？这句话的深层含义，是包括频带的尽可能完整、信息尽可能丰富，思路中就不能有任何妥协的意思，这与他的“监听”设计思路是相吻合的，否则就是背道而驰。

HD600也是监听，但为什么往往有觉得不如K1000那么分毫必现，那么“挑前端”呢？同样是监听为什么差别如此之大？这就是监听的本质思路从一开始就不同。怎么不同自己去想吧，Equinox却让HD600在某些地方朝K1000的思路靠近了一步。

Panshell

上面的话说了等于没说。
所谓的不妥协，无非需仗一个字---money吧？或许有其他的“思路”？如果有的话请明示。如果不能提出其他有效的可实施的非money的“思路”，这不等于白说么？

araika

又为了几条电线"吵"起来了^^
自己听感觉好就好了,何必管别人的感受?
强扭的瓜不甜,想把自己的意识加在别人身上是不可能的.
大多时候别人也不会听你的
有人听原配线不是一样很爽?

电视

“K1000的设计思路是监听，绝对的监听。从这一点来看K1000做得很好，仿佛什么都很好了的时候，问题出来了－－难道低频的还原能作为参考吗？显然不能，滚降太快。这样一来他又不能完全成为一个全面的监听工具。”

监听分好多种，根据监听的对象，有录音、混音、广播、演出、会议～～～～；根据监听的规模有近场、中场、主监听；还有很多了不说了。
按监听的保真程度简单说监听分对对比监听和参考监听两类，对比监听其实就是返听，近场完全是种返听行为、中场有考察录音或者混音效果的作用，也是返听，返听还有更多的类型，不说，不懂了。参考监听就是主监听，从我们这个角度严格意义上说只有高保真录音才存在参考监听，这节目录制完成后最后的返听，OK就OK了，不OK再修改。
K1000的听感类似于近场监听，小返听，监测录音和混音进程的，但是它的目的不是近场，而是类似中场，考察录音和混音的效果的，也就是专门听效果，挑毛病的。
监听首先要求三项：细节、速度、动态，满足这三个条件就可以做监听，带宽和平衡那是根据监听对象来的，参考监听在这基础上还要带宽和平衡。
从更狭义的角度，监听就是返听，参考监听可以看做一个聆听而不是监听的过程，从这个意义来讲，K1000是一种绝对的监听。

AKG的耳机在专业上的成功要大于在民用领域，这个跟它是个传统的麦克风大厂有关，基本是顺理成章的事情，AKG的监听耳机一直强调的是清晰，这有两个含意，一个是细节清晰，一个是声象分离度高，前者好理解，后者就是说乐曲位置要分的开开的，才好一个个部分挑毛病，才好知道大家的相对位置处理的对不对，BEYER的耳机也是种方向。AKG的监听耳机细节、动态、速度是没有问题的，这个不好没人要，带宽做的一直不算“好”，240DF，广播监听，要低频干什么，270S混音来着，听位置的，要高低频干什么，好不容易到K1000了，做点好事吧，把频带做宽点吧，从这个意义上说，K1000是一种绝对的监听。

耳机从来不是参考监听工具，因为任何耳机都不能用来做低频的参考监听，这是耳机的原理决定的，它的低频就不准确，即使做混音监听都难，STAX和SENNHEISER也不过是一个监听的方向不是真正意义的参考监听工具，参考监听还得801这种大喇叭上。耳机监听要那么多低频干什么，上面清晰就好，从这个意义上说，K1000是一种绝对的监听。

说回来，太远了，哈哈，HD600这种监听方向是比K1000更“正确”和更“高档”的，对于聆听古典音乐有一定优势吧。但对于其它一些音乐的监听，HD600也有不全面的地方，相对而言。



“玩K1000的思路，是鲜活。怎么理解呢？这句话的深层含义，是包括频带的尽可能完整、信息尽可能丰富，思路中就不能有任何妥协的意思，这与他的“监听”设计思路是相吻合的，否则就是背道而驰。”

玩AKG就玩的是活泼，这个意思是来自长期玩AKG的心得，所有玩AKG的玩家，你们告诉我你们喜欢AKG什么？低频？动态？力度？厚度？华丽？甜美？NO，一个是中频的缠绵，一个是活泼。
要说这个活泼问题，一个是频带问题，要声音活泼，根本不要很宽的频带，中高频上面做好了，频带基本平衡了，活劲就来了。要极大气稳重，才需要完整的信息重播，又是两个层次的事情。

总结一下，监听不一定需要频宽高，活泼也不需要。

AKG活泼的另一个原因，我认为是个民族性格的问题，站在民族的高度看耳机，离题远了，说多了是考验自己，算了。

K1000和K240DF是最活泼的AKG了，玩它们玩的不活，白玩，玩其它特征玩别的耳机更合适，高频和中频细节要丰富，失真要小哦。

“HD600也是监听，但为什么往往有觉得不如K1000那么分毫必现，那么“挑前端”呢？同样是监听为什么差别如此之大？这就是监听的本质思路从一开始就不同。怎么不同自己去想吧，Equinox却让HD600在某些地方朝K1000的思路靠近了一步。”

这里有个问题了，用线改进HD600，是线使HD600更“监听”，还是HD600监听到线的特征呢。
HD600和K1000监听目标不一样，一个听整体，一个挑毛病，结果肯定不一样啦，从失真角度说，除了低频，HD600的失真还是大于K1000，从产品设计角度说，HD600的完成度没有K1000高，甚至都没有K501、A250高。K1000不要换线，换就就是糟蹋东西，就这样简单，本来设计者认为AKG的线OK了，不影响监听，非得加根别的线，还有多个监听目标，俗！

steel

不过觉得HD600太冷静不够感情的人可以试一下Equinox，确实惊艳。不过跟耳机一样的价格值不值就要看自己掂量了。

jacktee

最初由 Panshell 发表
[B]上面的话说了等于没说。
所谓的不妥协，无非需仗一个字---money吧？或许有其他的“思路”？如果有的话请明示。如果不能提出其他有效的可实施的非money的“思路”，这不等于白说么？ [/B]

没有其他任何第二条思路。

Steel，你听过Equinox吗？看你说话，觉得你好像听过的。

电视理解的的确透彻，非常敬佩你对AKG的执着专注。其实你的理解和我的基本不矛盾。有几点稍不同：

”总结一下，监听不一定需要频宽高，活泼也不需要。“
监听绝对要的。活泼也要的，相比之下没那么极端罢了。

“这里有个问题了，用线改进HD600，是线使HD600更“监听”，还是HD600监听到线的特征呢。HD600和K1000监听目标不一样，一个听整体，一个挑毛病，结果肯定不一样啦，从失真角度说，除了低频，HD600的失真还是大于K1000，从产品设计角度说，HD600的完成度没有K1000高，甚至都没有K501、A250高。”

为什么老是会认为换线后是在听线的特点呢，为什么老是拿原线作为一个绝对的参考呢，为什么老是惯性思维认为原线就是没有染色、是中性呢？
那么我来告诉你，换线的意义：

1.从监听的角度来看，线让HD600的失真更小，完成度更高。也就是说更能胜任监听的工作，更容易察觉细微的变化、更容易挑出毛病。尽管得到一些同时失去了一些。但可以告诉你，得到的比失去的多。而且得到的是肯定的，确定了的；而失去的目前还不确定是不是本应该失去（从监听意义上）。
2.从玩的角度来看，让HD600更鲜活，尽量多兼具一些二者的优特点。

电视

是了，这就是换线能减少原配线的一些失真，同时引入一些新的失真，这些失真都比较小了。
这个事情可能是在改进HD580为HD600的时候，没有多考虑线的问题吧。

我不反对玩线，我反对系统的声音还没搞准确，幻想着靠换线解决一切问题的现象。

电视

我想在k1000这个问题上，还是谷雨和我当初的思路，玩它两个方向，一个是扬，一个是抑，前者要把K1000的优点“发扬光大”，这要求系统的失真很小，代价高昂；后者是抑制K1000的优点，使其任何一方面都不突出，达到一种低水平的平衡，实现能听的目的，用中低档放大器玩K1000就是这个路数。

到具体问题的处理上就不是思路，是个人的理解和要求了。

jacktee

”我不反对玩线，我反对系统的声音还没搞准确，幻想着靠换线解决一切问题的现象。“对。

"我想在k1000这个问题上,玩它两个方向，一个是扬，一个是抑，前者要把K1000的优点“发扬光大”，这要求系统的失真很小，代价高昂“同意。试过，暂时放弃。

“后者是抑制K1000的优点，使其任何一方面都不突出，达到一种低水平的平衡，实现能听的目的”不主张，不如换别的玩。

冰冰鱼

最初由 电视 发表
[BK1000不要换线，换就就是糟蹋东西，就这样简单，本来设计者认为AKG的线OK了，不影响监听，非得加根别的线，还有多个监听目标，俗！... [/B]

你给K1000换过线啦？又胡吹大气

电视

最初由 冰冰鱼 发表
[B]你给K1000换过线啦？又胡吹?.. [/B]

换过后面的，没有很大的变化。

线不是什么好玩的东西，高档线较低档线确实减少了一点失真，到一定档次后就是平衡感的变化，没有质的不同了。

Panshell

我提出玩k1000的第二种思路：
静心，端坐，心无杂念地听音乐，忘记什么活泼不活泼，什么甲线乙线的，管他什么保真还是保假的，少谈些主义，多做些实事。
这一“思路”供你参考，可解你对k1000的恐惧。

不要以为“不妥协”的精神很高尚。对音响器材最不妥协的人，往往对音乐做出了最大的妥协！

冰冰鱼

最初由 电视 发表
[B]换过后面的，没有很大的变化。

线不是什么好玩的东西，高档线较低档线确实减少了一点失真，到一定档次后就是平衡感的变化，... [/B]

其实换前面的也没有什么很大的变化:D
可惜我后面的线还谈不上档次，也是打算咬紧牙关存钱一次投资，以后除非发了横财钱多得没处用就再也不打线材的主意了

冰冰鱼

最初由 Panshell 发表
[B]我提出玩k1000的第二种思路：
静心，端坐，心无杂念地听音乐，忘记什么活泼不活泼，什么甲线乙线的，管他什么保真还是保假的，少谈些主义，多做些实事。
这一“思路”供你参考，可解你对k1000的恐惧。

对音响器... [/B]

心无杂念的听音乐不用K1000，熊猫收录机加808足矣……

jacktee

冰冰鱼，给K1000换线可要难得多，前面搭建的差不多的时候再考虑换线吧。但是搭建一套K1000系统实在是。。。。唉！