耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

楼主: 136185925

为什么R-2R DAC就是好听?为什么顶级Hi-End厂家都是R2R?浅谈R2R与Delta-Sigma

  [复制链接]

44

主题

997

帖子

34

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
34
注册时间
2013-7-2
发表于 2015-12-3 20:19:39 | 显示全部楼层
yeziwong 发表于 2015-12-3 15:04
看起来很没有道理的样子......
sigma delta调制不能完整表达信号的振幅信息仅限于单比特的情况,也就是dsd ...

非常有道理!
ME Geithain 监听音箱
merging nadac 多通道解码
音乐交流(非分享)
交流群 1149886590
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

335

帖子

9

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
9
注册时间
2009-9-17
发表于 2015-12-3 20:30:26 | 显示全部楼层
yeziwong 发表于 2015-12-3 15:04
看起来很没有道理的样子......
sigma delta调制不能完整表达信号的振幅信息仅限于单比特的情况,也就是dsd ...

膝盖先给穷总···
什么时候能像你一样穷就好了···
回复 支持 反对

使用道具 举报

184

主题

1万

帖子

104

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
104
注册时间
2011-10-10

积极参与奖

发表于 2015-12-3 20:44:34 | 显示全部楼层
方波帝成功勾起大神排队围观了
HIFI→HUFI→HUEND→HUESTED→QUESTED→多媒体2.1
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

83

帖子

0

积分

禁止发言

积分
0
注册时间
2012-6-8
 楼主| 发表于 2015-12-3 20:49:55 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

184

主题

1万

帖子

104

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
104
注册时间
2011-10-10

积极参与奖

发表于 2015-12-3 21:08:01 | 显示全部楼层
136185925 发表于 2015-12-3 20:49
1、"多比特sigma delta不会损失信号的幅度信息" 请问是多少bit呢?2bit够不够呢?

据我所知,AK4399是 ...

电阻不能贡献噪声也是醉了
绝对零度箱里吗?
HIFI→HUFI→HUEND→HUESTED→QUESTED→多媒体2.1
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

282

帖子

6

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
6
注册时间
2013-12-16
发表于 2015-12-3 21:10:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 yeziwong 于 2015-12-3 21:26 编辑
136185925 发表于 2015-12-3 20:49
1、"多比特sigma delta不会损失信号的幅度信息" 请问是多少bit呢?2bit够不够呢?

据我所知,AK4399是 ...

1 只要调制环路不是单比特量化,就可以唯一确定环路增益,信号的幅度信息不会损失,sigma delta架构的DAC也许会听感不自然,但这不是因为信号幅度没有完全表达的原因,再说一次,信号幅度不能被完全表达仅限于单比特量化的情况,具体请自行研究sigma delta调制器的工作原理,理解一下带内零极点的分布对于信号传输函数和噪声传输函数的影响,sigma delta调制器对于信号是低通,对于噪声是高通,两者共用一组零极点分布,改变零极点的分布会改变整个传输函数,零极点的分布由调制器中积分器的前馈系数,反馈系数和反馈环路的个数决定;
2 只要是NOS,就会有sinx/x的包络,和采样率无关,采样率高了只是把衰减推到了更高的频率,48K的时候,20KHz处衰减大于3dB,即使是192K的采样,在20KHz处的频率响应的衰减也大于1dB,除了在数字域用均衡器去做pre-compensation之外,没有任何办法;
3 电阻贡献噪声这是常识,这是物理学中最基本的概念,电阻产生的噪声在极低频处叫做flicker noise,其它频率处是白噪声,电压噪声功率谱密度是4KTR,其中K是玻尔兹曼常数,T是绝对温度,R是电阻值,具体频带内的噪声电压或者噪声功率自行积分计算,不贡献噪声的电阻只有在绝对零度的情况下才存在;
4 Jeff申请了什么专我不知道,不过我可以明确告诉你,rockna没有选用你说的什么高品质开关,就是普通D触发器,rockna的两个版本的解码模块中,普通版的开关电压是3.3V, 高阶版本是5V,rockna解决glitch的关键在于开关的timing。说glitch是R2R解码唯一的问题,这实在是非常幼稚的说法,R2R因为需要一个固定电压去做reference,它对于电源的依赖性远大于sigma delta。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

83

帖子

0

积分

禁止发言

积分
0
注册时间
2012-6-8
 楼主| 发表于 2015-12-3 21:23:07 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

83

帖子

0

积分

禁止发言

积分
0
注册时间
2012-6-8
 楼主| 发表于 2015-12-3 21:26:41 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

292

帖子

9

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
9
注册时间
2011-6-22
发表于 2015-12-3 21:31:59 | 显示全部楼层
yeziwong 发表于 2015-12-3 21:10
1 只要调制环路不是单比特量化,就可以唯一确定环路增益,信号的幅度信息不会损失,sigma delta架构的DAC ...

穷总v5 霸气
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

282

帖子

6

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
6
注册时间
2013-12-16
发表于 2015-12-3 21:34:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 yeziwong 于 2015-12-3 21:43 编辑
136185925 发表于 2015-12-3 21:23
哦 按照你的道理 AK4399用了5bit ES9018用了6bit Delta-Sigma 简直是浪费啊

仅限于单比特的话,2bit会 ...

sigma delta调制器采用多比特量化主要有几个原因,仅仅考虑信号幅度是不是会损失这是极其片面的。
1 多比特量化可以降低对于过采样率的依赖。sigma delta的性能决定于过采样率和调制器的量化比特数,量化比特数提高,可以用更低的过采样率来达到相同的性噪比;
2 多比特量化可以减少量化噪声的功率,更小的量化噪声功率就可以实现更高的调制器阶数,进一步提高噪声整形的效果,不会由于噪声过大而造成调制器过载;
3 多比特量化可以更好的在调制器反馈环路中实现dynamic element maching,或者叫做mismatch shaping,反馈环路可以实现多阶整形
4 sigma delta调制器中量化器的比特数不是越多越好,存在一个最优值,比特数过多,会引起量化器对于参考电压过于依赖,同时会给反馈环路的线性度要求带来更大的负担。经验值是,16bit的分辨率,用2或者3比特,配合3阶或者2阶调制,20比特以上分辨率,适合于4到5比特的分辨率。

以上原因和信号幅度会不会损失毫无联系,从2bit量化开始,就不再存在信号幅度损失的问题。

建议深入了解一下sigma delta调制的细节,做做电路仿真或者真正设计过芯片做过项目再来分析,很多细节上的东西不是靠想象可以分析出来有个所以然的。

回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

11

帖子

4

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
4
注册时间
2014-3-19
发表于 2015-12-3 21:37:38 | 显示全部楼层
感觉方波帝好无力
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

127

帖子

5

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
5
注册时间
2013-3-22
发表于 2015-12-3 21:43:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 seed1989 于 2015-12-3 21:44 编辑

方波帝好可怜,在绿檀和贴吧吹吹水多好,何必到紫檀来受虐。看看人家东神,知道不行就主动退散,免得丢人现眼。

回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

83

帖子

0

积分

禁止发言

积分
0
注册时间
2012-6-8
 楼主| 发表于 2015-12-3 21:44:20 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

83

帖子

0

积分

禁止发言

积分
0
注册时间
2012-6-8
 楼主| 发表于 2015-12-3 21:45:56 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

1

主题

83

帖子

0

积分

禁止发言

积分
0
注册时间
2012-6-8
 楼主| 发表于 2015-12-3 21:48:09 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-5-16 03:36 , Processed in 0.162249 second(s), 44 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表