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楼主: 念苍僧

[耳机] 一 一微尘中,各现无边刹海,刹海之中,复有微尘。。小奥,4040,W2002,K1000

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 楼主| 发表于 2003-9-28 13:19:13 | 显示全部楼层
呵呵….念兄,提出一點曾聽過的感覺,或許那短暫的聽感並非正確,
會這麼認為是HE60/HEV70的定位問題,在我心目中,4040是弱了些,但007,4070又強了些,中間有很大的空檔地帶,如果跟STAX的同檔次相比,也就是在4040與007間擇一並列,則只好與4040相列比較,相列後,個人也同意60/70真的強些
--------------
这点我也同意,就我个人的听感,一个人第一次听一个耳机大概只能认识到该耳机的50%不到,这个HE60我听了整整一个下午,但是感觉到对其实力还是有深不见底之感
但对于我也第一次听的4040我认为很公平,因为测试软件是一样的,也同样是第一次聆听。而且有DIY二房8BA助阵,4040系统比以前能强了近3倍的实力,我想知道007能比4040好多少?在这样的4040面前我还是那句话,和奥非师不具备可比性质,这里可能有个人爱好作崇,但是毕竟是本人真实的感受,呵呵












另外東西方的聲音美學是有些差異的,華麗細緻的Accuphase跟精準富光澤彈性十足的Burmester個性上差異極大,但聲音上都極具水準

曾有段時間對60/70非常有興趣,但陸續收進007,4070後就放棄了
-------------
这也十分有可能,这就是音响里所谓的顶级器材的缺陷能盖过低一个档次级别器材的优点,就好像K1000,我认为在人声趋向它因为自身特点走的是金属风格(和ER4一样),这样的人声走向其实是不正确的,而铁三角(可以说和STAX耳机很像,是女性耳机),歌德,走的就是往人味声音上靠的趋向,但是,它们中频的素质要比K1000,ER4差了个档次甚至几个档次,因此出现了金属风格的人声反而比真人走向的人声风格更好听,更逼真,的“怪事”











音響論壇劉漢盛總編是HE60/HEV70老用家,在評論007+007t時不免提出比較,對Sennheiser靜電也讚譽有加,剛好能彌補STAX的不完美之處
http://www.winkey-audio.com.tw/st-news-3.htm

雖然我寫的是Stax SR-007/SRM-007t這副耳機評論,不過免不了也會拿Sennheiser HE-60耳機出來做比較,不過我要先說明.HE-60 的售價還不及它的一半
---------------
这点更加有意思,下面说

不过HE60刚刚出来的时候没比007便宜很多吧?呵呵








我自己長期使用的Sennheiser HE-60靜電耳機在售價上比較便宜,在某些方面的表現也勝過SR-007/SRM-007t:不過整體評價的話。我認為還是不如SR-007/SRM-007t耳機。至於Stax較平價等級的靜電耳機如何?論壇的楊主編為了供我比較,也把他自己的Lambda Signature/SRM-T1借我聽.很抱歉,聲音表現的差距令人對舊機種以前怎麼會受歡迎而產生懷疑

毫無疑問.我要大讚SR-007/SRM-007t在音質、音色方面的表現.那真是既美又自然.如果要以更具體的文宇來形容.那就是柔、細、甜、富光澤. 在我的經驗中.即使上百萬的喇叭都很難表現出這種音質與音色.

堂音足,細節豐富、人聲樂器質感佳是除了音質與音色之外,您第二個被它吸引的地方。SR-007/SRM-007t的這些「足」、「豐富」與「質感佳」的表現並不強?#123;,而是十分柔性軟?#123;的自然呈現。這種感覺就好像在?#123;影像時,把Sharpness值?#123;低一些,雖然物體邊緣沒有那麼清晰銳利,但是自然耐看多了。 除此此外,如果您比較得更仔細,也很容易發現SR-007/SRM-007t的層次感豐富,音場的深度比較深,自然而不強?#123;的解析力隨處存在,音像與耳朵的距離適中。沒有緊迫感,老實說,如果沒有拿幾個靜電耳機同時作比較,您會覺得任何一個靜電耳機在這些方面的表現都很好,在經過即時轉換的比較之後,高下就分出來了,無疑的。SR-007/SRM-007t在這方面領先Sennheiser HE-60耳機

我發現SR-007/SRM-007t在音樂動態非常強時,低頻偶而會有一點模湖.聽流行音樂時衝擊性、樂器聲音的強度也會嫌柔些,聽大規模音樂時(如貝多芬第九)有些樂段也會覺得英雖氣概比較不足,而這些剛好都是Sennheiser所能夠表現出來的,我可以這麼說.SR-007/SRM-007t的優點就是Sennheiser的缺點,而Sennheiser的「某些」優點也正好是SR-007/SRM-007t的缺點

如果說一般耳機可以比喻粗壯有力的男人,那麼靜電耳機就是細緻柔美的女性。在女性中,Sennheiser的靜電耳機可以想像成西方女性,她們具有開朗大方,積極進取的個性。而Stax靜電耳機就可以比喻成中國與日本舊時女性,她們的「溫柔婉約」氣質可說是它的最佳寫照。SR-007/SRM-007t就是一副具有這種氣質的耳機,當然,像這樣的耳機必不便宜
-----------
上面就是刘先生的原文吧
这点很有意思,老刘也说道了STAX还是一个温柔的女性,这我就不能忍受了,这个女性二字就已经说明了她还是有巨大的技术缺陷,还是女人耳机,很多人喜欢铁三角,也称铁三角的木头耳机为女人耳机(大概W1000例外,但是令我更加厌烦),并且喜爱有加,我较长时间玩过几款,觉得风格,音质难以接收,就像我评测里面说得:
大家普遍眼里的“静电=阴柔的代名词”,深海的静电阳钢无比,非常像MPRO之流耳机的声音走向的正大光明感,但是又不知道比MPRO好了多少,不,应该说深海的静电更像被推到珠穆朗玛峰顶的动圈耳机的之极,看来,把静电作成了娘们,只能怪STAX之流技不如人,你可能要说你就喜欢女性化的耳机,那是STAX的风格,和技术水平无关,那我告诉你,AKG家的K501小弟弟就是阴柔型的,只能播放女声之流,而它们家的旗舰K1000就不是这样,相比K501阳刚极了,男女声都能播放!声音阴柔其实说明该耳机的声音密度不足,凝聚不出刚强的声音,绝对是技术缺陷!这世界上大部分的声音包括乐器其实都是偏向阳钢的声音,阳刚的耳机可以作到可刚可柔(指最顶级的阳刚耳机),而柔软型的耳机则只能做到光能柔不能刚。
铁三角这种女性化的耳机播放女生像女生中的女生,温柔的有些肉麻,并不像真正的女声,而真正能播放这种女声到撕心裂肺,婉转惨烈的我认为是歌德的顶级耳机,因为歌德才是真正可做到可刚可柔的“阳钢”美声耳机,而且这个对比正好可以对比STAX静电和深海静电系统,不管007的音质有多高,它是一个女性耳机我就认为它还是有很明显的技术缺陷,是一个“不完整”的耳机,如果说她能柔的比小奥非师漂亮,我也只能再次拿出我一开始提出的
音响里所谓的顶级器材的缺陷能盖过低一个档次级别器材的优点,就好像K1000,我认为在人声趋向它因为自身特点走的是金属风格(和ER4一样),这样的人声走向是不正确的,而铁三角(可以说和STAX耳机很像,是女性耳机),歌德,走的就是往人味声音上靠的趋向,但是,它们中频的档次要比K1000,ER4差了个档次甚至几个档次,因此出现了金属风格的人声反而比真人走向的人声风格好听,逼着,的“怪事”
也因此能出现007这种风格走向不正确的耳机能压过真实声音走向的HE60的怪事?
不过就像我引用的本坛唯一同时拥有小奥非师和007地在音乐中枯萎所说的:中频却好过007 比007那清淡的中音更厚实更有人情味 低音也比007有更强的弹跳感,这位音乐枯萎老兄两个既然都有,对比的应该更加真实,有可信度吧?反正比我可信是肯定的了,哈哈
而且,枯萎老兄提到小奥非师中频比007还厚还有韵味,低频更好,这说明007还是没能摆脱STAX的老毛病,声音单薄啊!这点在我看来也是技术缺陷!

我是不是很固执啊?得罪了,呵呵
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 楼主| 发表于 2003-9-28 13:27:50 | 显示全部楼层
再补充两句:
引用我自己的话:
AKG家的K501小弟弟就是阴柔型的,只能播放女声之流,而它们家的旗舰K1000就不是这样,相比K501阳刚极了,男女声都能播放!


如果把世界上所有的静电耳机比做一个厂家的耳机系统,就好像AKG一样,那做到之极的静电就应该像AKG的K1000一样,阳钢耳机,可刚可柔,而他的下等产品,就应该是因为技术妥协,档次越低越硬不起来,越做不多可刚可柔,越只能做的软绵无力

那真正的奥非师可不可以看成是全世界静电系统里的AKG里的K1000呢?那STAX007可不可以看成是AKG里面第二档次的还略带着女人味,有着女性倾向,中频略薄全频更甚的240DF呢?
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 楼主| 发表于 2003-9-28 14:09:42 | 显示全部楼层
最初由 阳光的洋 发表
[B]baby orpheus确实有股纯清美丽的气质在里面,让人为之痴醉。
不过和尚也确实太敢爱敢恨了。为了小奥,触怒了众人啊,呵呵。。。。 [/B]

你我皆凡人 生在人世间 。。。

多少男子汉 一怒为红颜.

多少同林鸟 以成分飞燕. 人生何其短何必苦苦恋. 爱人不见了 向谁去
喊冤. ...唉。。

人生能遇到几次轰轰烈烈的爱情?很多人想这么爱都找不到能让你这么爱的人啊。。。。如果遇到了,千万要抓住一切机会!爱它个天翻地覆,海枯石烂,天崩地裂,江山尽毁!
命运能让俺得逞么???。。。。。。
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 楼主| 发表于 2003-9-28 14:16:43 | 显示全部楼层
考,不是诗,是歌,是诗也是诗歌
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 楼主| 发表于 2003-9-28 14:20:18 | 显示全部楼层
最初由 LUN 发表
[B]還是自己聽聽再說,007在我耳中聽就不算薄了,音響這東西很有趣,自己喜歡的聲音,別人可能不喜歡,很正常,在別人眼中是缺點的,在自己眼中是優點,所以,有了這觀點,就不用統一江湖了,好像說stax吧,她怎不知道自己的缺點,但... [/B]
老兄啊,薄不薄,厚不厚,就怕对比啊,我以前刚发烧的时候买个单薄的K66还觉得:密度真足,人声真好呢!
着不就是没有对比么!
建议老兄有机会也听一听小奥
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 楼主| 发表于 2003-9-28 21:11:58 | 显示全部楼层
最初由 LUN 发表
[B][QUOTE]最初由 念苍僧 发表
[B][QUOTE]最初由 LUN 发表
[B]還是自己聽聽再說,007在我耳中聽就不算薄了,音響這東西很有趣,自己喜歡的聲音,別人可能不喜歡,很正常,在別人眼中是缺點的,在自己眼中是優?.. [/B]
看老兄来自HK,但是既然认识安静兄,应该也老在广东一带活动吧?
广州每年音响展都有真的奥非师展出,好像今年11月就有一个(我记不清楚了),老兄可以去听一听啊,不过我朋友说那个奥非师有点问题,被维修过,音质有影响,呵呵
就当玩呗
我虽然最爱听得就是人声,但是我发现了一点,只能播放女声耳机的人声我都不喜欢,比如铁三角,STAX耳机,(各个品牌的低档耳机都有这种单薄声音趋向),只能播放男声的耳机我更不喜欢(这就是那种只能刚不能柔的纯刚耳机,和我说的阳钢耳机还不一样),HD600就是这种纯刚的典型。
我发现只有既能播放好男声又能播放好女声的耳机播放的女声才有让俺碎心的功力!
我也觉得这才是技术实力雄厚的体现,毕竟真正的天价产品都有一个共同特点,就是尽量均匀分布能量,大气平衡,不会偏重哪一个方面。
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 楼主| 发表于 2003-9-28 21:30:18 | 显示全部楼层
最初由 jacktee 发表
[B]念苍僧,你能不能再消息描述一下HD580,感觉你挺喜欢他的。平衡师父也一直是HD580的老用家,关于这个问题一直是我的一个疑问。我了解一些但没有非常仔细听过,我很想听听你的感觉。 [/B]
我数次在不同场合甚至自己家里把玩过HD600和新版HD580,都认为极其垃圾,怎么推都玩不过DT931
不过我听得基本上都是商品二房,DIY的我几乎没听过
这次在8PR上面才领略到了什么叫HD580,600,
老HD580和新HD580确实有版本区别这是国内外都有的论调,电视以前也写过这类帖子,有兴趣的人可以搜索一下,特别是老军版
听这个老HD580以前我只听过新版HD580
电视以前的帖子就提到过老HD580中频更好,更肉
无论如何,不管怎么说,在8PR上面,这个HD580展现出了无与伦比的中频人声,很有肉感,厚度,而且是可刚可柔型的,我怀疑给其换条红线其能更加接近奥非师,所有我才说HD580和小奥非师的设计师应该是一个人,中频的走向调的非常像,但是毕竟材料不同,档次差距是肯定的,而且可能也只有8PR这种素质的二房能破出580的人味
HD600就不一样了,像是在580基础上改的,加强了高频和声场,因此中频做了严重妥协?没用奥非师调音,而且我个人感觉这个HD600的设计师水平不如HD580加奥非师的设计师。。。如果他们真不是一个人
瞧我这说哪去了,又是臆测,但是意思就是这个意思

补充一点,市面上的商品二房别想推HD580的中频到8PR这种程度,太不一样了,再补充一点,8P也不能
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 楼主| 发表于 2003-9-28 21:34:20 | 显示全部楼层
不过有一点,一台不错的公房推HD580,HD600声场可以接近8PR,甚至宽度更甚,但是细节又差很多,清晰的定位层次乱七八糟的东西也是。
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 楼主| 发表于 2003-9-28 21:38:43 | 显示全部楼层
最初由 牧桐 发表
[B]一星期不上网,一上网就看到如此“惊世”的文章,历害!佩服! [/B]
佩服啥呀,我还忌妒你享受过大奥呢!
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 楼主| 发表于 2003-9-29 00:17:18 | 显示全部楼层
最初由 3lping 发表
[B]哈哈,念兄,談不上什麼得罪,每個人不就是在追求自己最喜愛的東西嗎!!
STAX跟Sennheiser都有自己的聲音哲學,喜歡的可以擁護,... [/B]
HE90俺见过都没见过啊!呵呵
不过本坛子有一位研究过,名字我忘了,那位高人,见到此贴说两句啊!

深海的小奥非师静电设计非常特别,里面是两层铁丝网交织出的框架结构,这两层金属网络第一层是有如意大利建筑的楼檐花雕图案,非常漂亮,而且是大花朵,另外一层是密密麻麻大小一样的类似HD600外罩的小孔金属网罩,加上最外层的内凸外凸金属网罩,一共四层金属网!(如果没记错的话)这可能就是深海静电可刚可柔的秘密。

再反观4040,则是通体塑料。
;)
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 楼主| 发表于 2003-9-29 00:23:11 | 显示全部楼层
最初由 LUN 发表
[B][QUOTE]最初由 念苍僧 发表
[B][QUOTE]最初由 LUN 发表
[B][QUOTE]最初由 念苍僧 发表
[B][QUOTE]最初由 LUN 发表
[B]還是自己聽聽再說,007在我耳中聽就不算薄了,音響這東西很有趣,... [/B]
我前后一共有两次机会和007擦肩而过
第一次是在我老乡WUKANKAN家,他的007当时只有耳机,没有二房。。。结果当时只能和一帮木头妹妹约会了
第二次就是安润
因为确实有一台007,但是人家从来没有开过封,这么贵的东西,就因为让我试听一下还肯定不买,就开封,也是对真正的买家不服责任啊,所以。。。否则大家看见的酣战场面,将更加扣人心弦啊。。。呵呵
有机会我是肯定会听的
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 楼主| 发表于 2003-9-29 00:53:24 | 显示全部楼层
最初由 3lping 发表
[B]LUN兄,

哦!不了,大奧已是停產機種,維修上會有困擾,加上自己能力上也頗有不及,就保留這小小缺憾吧!
據說HEV90可做DAC使用,但... [/B]
3兄能不能讲讲R10的声音走向?
和4040或者高级动圈比比?
听说它的声场横着是动圈里最宽阔的,真的是这样吗?
听说音染比CD3000小的多?
还有老兄有意可以考虑给007搭配8BA,这是我听过非常明显最好的静电放大器了
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 楼主| 发表于 2003-9-29 00:56:11 | 显示全部楼层
最初由 izzard 发表
[B]安润曾经有一套007是可以试听的,我在展览会上听过一会儿,看来是卖出去了,现在只有全新的了,和尚倒霉呀:D [/B]
俺都说了俺和日本妹妹没缘份么。。。
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 楼主| 发表于 2003-9-29 01:01:30 | 显示全部楼层
最初由 winny 发表
[B]he90是特制玻璃的极板,也就是内部的两层网,真空蒸镀金的1微米振膜,
是he60的特制版 [/B]
WINNY好,厉害,想不到你也知道的这么清楚,我一开始说的人还真不是你,呵呵

你的意思是说,出来材料差别,小奥和大奥的外形,内核框架结构是一模一样的、。?
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 楼主| 发表于 2003-9-29 01:54:27 | 显示全部楼层
最初由 3lping 发表
[B]R10是相當中性的,聲音也溫暖厚實
因為耳擴仍未準備(預計購入Luxman P1耳擴),只用Grado RA-1暫用,但即使如此不適宜之搭配,也?.. [/B]
多谢3兄连夜赶稿!我们俩个都是夜行者啊
看来确实不能拿CD3000臆测R10啊,和我一个城市的WUKANKAN也有一个,但也一直无缘得见。。还是和日本妹妹没缘分。。。

声音又厚又湿。。。怎么有点小奥的意思,呵呵
搭配RA1都有如此神功,看来R10潜力也不小啊

关于搭配低阻放大器,确实是个难题,像国内公认素质最好的低阻放大器只有老叶的DIY二房8P和那个HA2002了

另:我看HEADFI得一位哥们写R10音质走向也确实很中性纯洁无音染,另他想起了ER4S。。。。(众人语:这家伙又乘机鼓吹ER4。。。)
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