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t1174

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brainless 发表于 2015-3-10 02:33
我操日本的漫画都不是世界第一的话还有什么国家敢称世界第一。。。

漫畫是如何比第一的呢？
如果說出名，比如史路比這些出名性可能比日漫更高。

hardman_die

看了一半多，这楼要歪很远。

mifeng

蛮有趣的，歪楼歪到日本去也罢了，但比任何东西，我们都不自觉地用日本一国对抗全部西方世界，这是否有些不正常？
我觉得，任何产品，撇开名气不谈，日本有的就不比全世界任何单一国家（或许是某个领域的第一位）差到哪里去，这就是亚洲第一的本事。

WJIANG1130

日本人的武士道精神里有一种“以下犯上”的精神被崇尚，你厉害我崇拜你学习你甚至拜你为师然后我自己修炼好了就可以毫不留情的打倒你。在HIFI领域他自认为做的比欧美好，怎么可能去向西方的审美情趣靠拢，所以这个民族既能坚韧不拔的固守传统又能开明自由的接受新事物，这是他最厉害的地方。

mvw

楼上一个朋友说得“听国歌”可能真算个窍门。我觉得只有本色出演才会真的精彩，所以一个地方的音响最终出来的效果其实多大和国歌相近，而且，事实上，只有和国歌风格接近了，这地方的音响才算找到最适合自己发挥的环境。

当然这种说法到处都是疵漏，比方国歌这东西本来就是军队或战争的附属品，不能算和音乐完全相关。再者也过分地域化了。所以，这只能算个小技巧，不能当真。

donthuang

mifeng 发表于 2015-3-10 09:21
蛮有趣的，歪楼歪到日本去也罢了，但比任何东西，我们都不自觉地用日本一国对抗全部西方世界，这是否有些不 ...

其實是傲嬌心理 (誤)

會這麼針對日本，或多或少是因為這裡的燒友在發燒歷程中，幾乎都接觸過日本器材
也會有投射與比較的心理在

太泛泛的意見不談,我是覺得討論了半天日本聲,怎就沒人討論討論什麼是中國聲呢？

4realms

donthuang 发表于 2015-3-10 11:04
其實是傲嬌心理 (誤)

會這麼針對日本，或多或少是因為這裡的燒友在發燒歷程中，幾乎都接觸過日本器材
...

这个我想因为在大陆这块大体上还是一片荒凉吧
作为基础的文学都尚且不太繁盛，其他的自然有待时日。
倒是比较好奇台湾的情况

mifeng

donthuang 发表于 2015-3-10 11:04
其實是傲嬌心理 (誤)

會這麼針對日本，或多或少是因為這裡的燒友在發燒歷程中，幾乎都接觸過日本器材
...

如果有中国声的话，我觉得那种强调中频，强调柔性的倾向算是。
或者说，相比节奏，文化意义上中国人的音乐品味肯定是倾向在旋律那一边的。
事实上我觉得中国声的器材，还没有机会全面建立，已经开始被快速、简洁、现代的审美潮流给冲击和重构了。

mvw

二战有很多歪理邪说，其结论本身可能是错误的，但这不妨碍他们给我们提供一条不错的思路。比如混血。

纳粹是很讨厌混血的，延伸一下，也就是并不喜欢文化融合。文化其实是依附于土地和生长在这片土地上的人之上的，把这种所谓的“文化”与当地的时空和人剥离，单独拿过来，并硬塞给另一块土地上的另一群人（可以是别人也可以是自己），并美其名曰“维新”，其实就和发烧友把音乐中一些“耀眼”（容易感知）的要素单独拿出来搞成发烧音响发烧碟一样，这其实就是投机取巧，再深刻点，就是七宗罪里的懒、嫉妒和贪婪。然而，这正是日本人，准确说，一部分日本人所做的（我无法界定这种人在日本人之中的比例，但直觉上，我认为宫崎骏和STAX并不在此列）。

消化学习和拿来主义真的只有一线之隔，纳粹反对混血的其中一个思想基础是德意志日耳曼人并未被真正征服过，也就是没有被强加一些部族外的文明，但从德国历史我们明显可以看出德国与罗马文明的交流。类似的场景在国内，甚至近代国内也依然常见。我国在4、50年代起草的汉语拼音甚至文字简化（简体字）从某种角度来说就是对西方文明的一次学习，而类似中原官话发展过程中对北方（山海关以北）语言的吸收一类的例子更是数不胜数。

如何界定学习和拿来？或许除了态度之外，有成体系的本土文化是个重要的要素。日本文化是否有自己的文明，还是如部分朋友认为的来源于中华文化且无定论，在这基础之上对西方文明的吸收自然值得怀疑（实际上，是吸收罗马文明还是普鲁士军国主义也没有定论）。

在一切都无法确定的可疑基础之上，日本器材的审美无法让中国人觉得“可靠”，我觉得是说得通的。而日本人对于西方艺术的崇尚似乎说明这种摇摆和不安也普遍存在于国民之中。

如果以类似的角度审视中国，会发现根基要更结实一些（中国在学习其他文化的基础上，有非常稳固的本地文化，不至于把学习变成被侵略），所以中国音响的声音或艺术审美其实比日本器材要更稳定，或许，也更有未来。从这个角度来说，我其实是反对诸位学习或者“过分”称赞日式审美的。因为他们所做的我们其实也在做，而与其学习他们，不如学习他们的老师更有价值（实际上，我们也是这么做的）。

mvw

不好意思又扯淡了。

总结一下，同样是学习西方，中国在一个更稳定的基础上学习，日本在一个相对不那么可靠的基础上学习，最终造就了现代中国（学习西方）和日本帝国（西方化）（类似的事情在欧洲早些时间也进行过，同是日耳曼人，德国的学习罗马和法国的罗马化）。论坛里对于中国器材的排斥，和对于日本器材的欣赏在我看来可能会有一些问题，我觉得持这种想法的朋友，可以再就此多斟酌斟酌（比如看一看现在德国和法国的现状）。

WJIANG1130

中国现在什么都向西方亦步亦趋的模仿，又因为自身的观念传统制度等的制约什么都学得四不像不伦不类的。又不像日本有那种借鉴学习超越同时又坚守自己美学传统的气度与视野，什么东西都急功近利一窝蜂的心态，不仅是HIFI也体现在各个方面。

baoyun0703

小白 发表于 2015-3-9 15:22
其实我蛮认同的，日本器材最欠缺的，核心两个字——自然。而这两个字也正是欧美高水平设计师的长项。很多 ...

日本人的思路本就是如此，非常极端。要么非常服从，要么非常自我

baoyun0703

zjxsh18 发表于 2015-3-9 18:22
欧美发烧厂家的当家人和设计师很多从小就精于一二种乐器，长大搞乐队，对音乐和声音的理解是日本中国人没法 ...

嗯，电子工程师懂音乐的确实不多

liubaba123

感觉白板不应该把日本器材和国产混合为一类。国产大部分没法跟日系比，不管声音还是做工。

4realms

mifeng 发表于 2015-3-10 11:25
如果有中国声的话，我觉得那种强调中频，强调柔性的倾向算是。
或者说，相比节奏，文化意义上中国人的音 ...

民乐不了解，旋律和节奏说不准，但以古诗词来看我觉得似乎说并重也不错。
不过单论简洁我觉得这也是传统中非常重要的一部分，所谓工笔与写意，并有。且脱胎于简洁，以小见大，至于境界的提炼，一直被认为是最高的艺术手法。
日本应该是学过去了工笔的一面，也是发展的非常极致。但写意这一面没有。一般泛泛而谈的西方文化里，我也感觉不出来。所以我觉得这种取向是最珍贵的。
但这个很难啊…