建声大佬丰田泰久的作品-上交新音乐厅初评

wmzb · 发表于 2014-9-13 23:21:40

“一般认为满场((坐满观众）中频混响时间最长不超过1.8s”——你确定是1.8秒？

花之歌 · 发表于 2014-9-13 23:35:25

据说丰田泰久设计的厅就能保证后排听到的声音也很好，这正是他的强项。甚至后排的声音更好，东京三得利音乐厅就被认为最好的位置是楼上，而像上交新厅这样偏小的厅，后排声音更好是完全可能的。

另外，音乐厅高价位的位置不一定是声音最好的，国内一些厅是因为响度不足，坐在前面会感觉到声音响一些清晰一些才会让人觉得声音更好。其实在响度足够的音乐厅里，反而是最前排的位置被认为是音质可能相对较差的位置，因为前排位置最容易缺乏早期反射声（概念详见我前面的回帖），而后排则容易获得更多的早期反射声，由于整个大厅响度充足，前排在这方面的优势也不明显了，唯一的优点就是看得清楚。现在音乐厅里流行的在舞台上方悬挂反声板的做法，一方面是为了给演奏者提供声反馈，使其能更好的自我听闻和相互听闻，另一方面就是给传统上音质最差的前排座席提供早期反射声，改善这部分区域的音质

花之歌 · 发表于 2014-9-13 23:44:09

简单地说，前排位置容易因缺乏早期反射声而使声音不好听不悦耳，而后排位置可能因声音不够响不够清楚而听着不给力不过瘾，最好的位置是中间，既有充足的早期反射声又有足够响度，声音既清晰响亮又悦耳动听。而音乐厅声学设计就是要力争使不同区域都能有足够的声反射和响度，据说丰田泰久正是这样的高手

花之歌 · 发表于 2014-9-13 23:55:57

我说的是室内乐厅，满场1.8s是最大值,许多小型室内乐厅的混响时间还要更短，柏林爱乐的室内乐厅就是满场约1.8s，而它容座1100多，已接近上交交响乐厅的规模。

而对于交响乐，最佳值是满场2.0s。BPO的交响乐厅（即著名的柏林爱乐大厅）是1.9s,世界公认的音质最佳的三大音乐厅，维也纳金色大厅和阿姆斯特丹皇家音乐厅是满场2.0s,波士顿交响音乐厅是满场1.9s

wmzb · 发表于 2014-9-14 00:08:02

我觉得这么长的混响时间根本没法听，不知道你的数据来源是哪里？

花之歌 · 发表于 2014-9-14 00:17:50

呵呵，我开始也和你一样觉得这样的数据不可思议，但当真正了解了混响时间的概念后就明白了。简单地说，很响的声源断开后衰减60dB即到听不见所需的时间叫混响时间。就是说，1.8s的时间里声音是逐渐减弱的甚至到后来是几乎听不见的，我们实际能明显听到的没有那么长

花之歌 · 发表于 2014-9-14 00:24:34

这个概念里重要的一条就是要衰减60dB所需的时间，可以想见本身小于60dB的声源在这样的时间里衰减，你更不可能听到后面的声音了

wmzb · 发表于 2014-9-14 00:25:27

我只知道T60不能超过1秒，否则含糊没法听，一般音乐厅的T60应该是0.4-0.5秒，电影院是0.2-0.3秒。

你说的这个1.8、1.9甚至2秒太夸张了。

花之歌 · 发表于 2014-9-14 00:43:54

你说的是早期衰变时间吧，应该叫EDT,是指声源断开后声音最初10dB衰变所需的时间。混响时间叫RT。EDT和RT是有关联但有不同的声学指标。电影院RT是0.8-1s，你说的0.-0.3s应该是EDT。我说的数据都是建声学的常识性数据，你若不信可以去书店随便翻阅有关资料。再说一遍，数据上的时间不意味着你能听到那么长的时间，照你那么理解，不要说电影院0.8s-1.0s的RT了，就是你说的0.2-0.3s的EDT也很夸张了，我听到的电影院的声音根本就没有一点残响，感觉几乎0s嘛。所以不是你理解和想象的那样的

花之歌 · 发表于 2014-9-14 00:51:55

另外，你也可以去国内一些剧院官网看看，其中有些是提供声学参数的，你看看能找到一个小于0.8S的RT吗

花之歌 · 发表于 2014-9-14 00:56:42

请你看看这个，关于某剧场声学设计的文章，里头有你关心的混响时间问题。http://www.docin.com/p-686315026.html

花之歌 · 发表于 2014-9-14 01:00:34

请注意看那家北京著名的剧院所设计和最后建成后达到的声学数据

花之歌 · 发表于 2014-9-14 01:05:17

再给你推荐一篇文章，关于北京三大音乐厅音质比较的，其中被认为混响不足的中山音乐堂的混响时间在你看来也是很夸张的。http://www.docin.com/p-842870180.html

花之歌 · 发表于 2014-9-14 01:12:31

你的问题一是把早期衰变时间和混响时间搞混了，把你印象中的可能是前者的数据当成后者的数据了。二是对这两个概念本身的理解就有误，你是把这两个关于声音衰减所需时间长短的概念，理解为在这段时间里你是能听到全部声音的，按照你这样的理解，即使你说的0.2-0.3s的时间长度也是夸张的了

花之歌 · 发表于 2014-9-14 01:16:37

再给你推荐一本书，《音乐厅和歌剧院》（【美】白瑞纳克，同济大学出版社），那里有我列举的那几个音乐厅的混响时间数据

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