评价比较乐团水平高低，标准是什么？

多来米发烧

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小白 发表于 2013-10-19 20:17 曲目第一，不是乐团第一。如果相同曲目，我选纽约爱乐。

真不枉我从九十年代毛头小子开始读您发表在音乐爱好者和音像世界上的文章啊！您的品味跟我猜测的一样！

多来米发烧

和谐花园 发表于 2013-10-19 20:19 还是那个观点，宁看福特指挥上交，不看斜阳指挥柏林。 听音乐会主要冲着指挥去的，冲着乐队去的一般都是挤 ...

LS我谈谈我的看法哈:如果陈斜阳去柏林爱乐，怕是光打打拍子就有完美的音乐流淌出来了。如果富特来上交，两年内你还想听到音乐会吗？

多来米发烧

和谐花园 发表于 2013-10-19 20:19 还是那个观点，宁看福特指挥上交，不看斜阳指挥柏林。 听音乐会主要冲着指挥去的，冲着乐队去的一般都是挤 ...

卡拉杨年轻时去日本开音乐会，确实有很多女观众是冲着指挥去的。如果是库贝利克，怕是女观众会少得多。

无教授

小白 发表于 2013-10-19 20:17
曲目第一，不是乐团第一。如果相同曲目，我选纽约爱乐。

同意白版的观点！听音乐会对我来说是一种奢侈的消费，一定是演喜爱的作品才会去，我不会太刻意挑乐团，只要是名指挥执棒！郑明勋指挥NHK我也去听过，同样得到享受。

无教授

俄国乐团本来就不是列入顶级之列，经过几十年苏联时代，更是惨不忍睹，大量优秀音乐家都跑到美国发展，这是不争的事实，同时也把美国的乐团带到了极高的状态，

多来米发烧

无教授 发表于 2013-10-19 20:54 同意白版的观点！听音乐会对我来说是一种奢侈的消费，一定是演喜爱的作品才会去，我不会太刻意挑乐团，只 ...

教授的话印证了我前面的论点，不是所有人都有机会和能力经常听一流乐团的音乐会的，但这不影响我们对好的乐团好的演绎的分辩能力。

squeeze

个人以为， 专业的事应该由专业的人来做， 就像评博导不需要大学生投票一样 ~~

所以企鹅指南，留声机杂志等等有它的市场

多来米发烧

squeeze 发表于 2013-10-20 12:25 个人以为， 专业的事应该由专业的人来做， 就像评博导不需要大学生投票一样 ~~ 所以企鹅指南，留声机杂志 ...

非常同意您的观点。但把话题发散开来，凡事都有例外，如果京剧舞台都是科班出身才能上去唱，那票友们的热情会受挫，也会少很多乐趣。现在爱好古典音乐的人不怕多就怕少！什么事成不了气候就永远不会受关注。为什么歌手大赛变着法的搞，而古典音乐领域就这么冷清？因为太小众！为什么足球踢的那么烂国家还不断地投入，因为球迷多，即使冲不出去，还有内需嘛！

多来米发烧

squeeze 发表于 2013-10-20 12:25 个人以为， 专业的事应该由专业的人来做， 就像评博导不需要大学生投票一样 ~~ 所以企鹅指南，留声机杂志 ...

再往深里说:国内艺术界人士最怕的就是“专业的演给专业的看”。开个二胡独奏音乐会，下面观众不是业内人士就是琴童。费好大劲排场话剧，观众不如演员多，，，，，，

apeflacwo

首先整齐划一，其次音响平衡。这两点都要求演奏家和指挥高度配合，能同时做到已经很难了。国内乐团连整齐划一都很难做到。之后更高追求就是音乐表情。小泽征尔当年来中国交流，对中央乐团有个评价，说中央乐团的演奏家各个技巧高超，但是表现的内容却是错的，曲目的勃拉姆斯作品，是近代的人，都还不是墨子他贝多芬那些古代的人。小泽的老师是纽约爱乐的艺术总监伯恩斯坦，他对欧洲古代作品的诠释，在欧洲也不大被认可，何况小泽，所以他们师徒二人的工作重心一直在北美。而且作为犹太人的伯恩斯坦有擅自修改乐谱习惯，这对坚持传统欧洲人来讲是无法认同的。美国独立的时候，全盘否定了英国原有的贵族制度传统，这就连带着把一些古代欧洲的音乐传统也抛弃了，结果形成了美国乐队演出的效果，音响效果恢宏，他们追求听觉上的刺激，这在保守的欧洲人看来就是粗鄙的表现。二战后美苏抢人才，自然科学和艺术领域的人才都是争夺对象，德国人才还是主要真多对象，去美国的音乐家代表是意大利的托斯卡妮妮，自然科学的代表么肯定是爱因斯坦莫属。冷战时期，部分苏联艺术家通过各种方式去美国然后进一步留在美国，典型是罗斯特萝卜为其，这前后两批移民给美国艺术水准带去了很大的帮助。虽然习惯上把美国音乐也算到西方国家，实际上跟欧洲的音乐传统无法划等号，中国么毕竟是东方国家嘛

1647650152

apeflacwo 发表于 2015-6-28 11:14
首先整齐划一，其次音响平衡。这两点都要求演奏家和指挥高度配合，能同时做到已经很难了。国内乐团连整齐划 ...

不整齐划一的一流演绎也是大把大把

apeflacwo

1647650152 发表于 2015-6-28 17:40
不整齐划一的一流演绎也是大把大把

你厉害   那么人家一天练啊练的简直是无聊咯

1647650152

apeflacwo 发表于 2015-6-28 23:14
你厉害   那么人家一天练啊练的简直是无聊咯

有一位不排练的一流大师。。。以乱文明，但他还是真大师

ramos

1647650152 发表于 2015-6-28 17:40
不整齐划一的一流演绎也是大把大把

对于指挥来说，能合起来以后才能谈下一步。如果脑子里没东西，手上也不会有东西，顶多只能说把乐队合起来，整齐划一虽然是基础但也已经很难，之后的就更难了。

富特说过，他也能一板一眼地指挥，但他不喜欢那样。但不是每个人都能达到他的高度的。

至于说不排练，那是有可能的，前提是乐队本身就已经很了解自己需要干什么了，可能指挥一上台就可以对音响平衡，速度变化方面等提出一定要求，那需要技术合格，乐德优秀的乐队，更需要高超的指挥，不然指挥可能一上来发现乐队比自己更了解作品，如果自己肚子里没料，那就很难搞了。如果乐队第一次演奏一个曲子，不用排练就能合起来，那才见了鬼了。

小白

事实上一个客座指挥不可能无休止排练的。乐队不肯的。一般排练三四次就演了。多大程度上能擦出火花、体现指挥家的意图，很大不确定因素。所以更有意思的是听指挥和乐团的长期训练与合作。