各位能能说说蒂博、埃尔曼、西盖蒂、谢林这四位大师吗？

小白

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说到底喜欢不需要理由，不喜欢可能也不需要理由。谢林自有人喜欢，认为他是第一流的小提琴家。都no problem。不过我个人一直不喜欢他。发音确实平淡，不是一般的平淡，琴音太松弛，激情不起来（当作品需要激情和浓郁的时候），揉弦太松，缺一些力度和感情张力。他的气质和技巧特征都决定了最适合古典时期的作品，而不是浪漫派作品。

花艳唇

agnostic 发表于 2013-9-22 20:45
帕格尼尼这类硬技术当然是旧人不如新人。LZ所说的四个人中间，谢林之外难道是以帕格尼尼出名的？或者在帕 ...

兄台貌似好像为了反驳而反驳，兄台的其他观点我都保留个人意见，不争辩了。只是有两点，我想请教：

第一点：阁下有一点我很纳闷，什么叫音乐表现力高的曲目？您认为什么曲目才是音乐表现力高的？俺是头一回听这种说法。

没有音乐表现力低的作品，只有表达能力差的演奏家。古典曲目能且只能是靠演奏家自己通过理解和技巧把它展现出来。一部很普通的小品（比如爱丽丝），在大师的手里和在我的手里表现出来的，你觉的我会比大师好么？

作品永远是那个作品，只有演奏通过自己的演奏才能表现出来。

有些小提琴家只擅长某一类曲目，并非全能（比如蒂博从不拉俄派作品）难道是俄派作品音乐表现力不高？并非如此吧。

谢林不会的不擅长的你是不是觉的这些曲目音乐表现力都不高，谢林不会那是应该的，别人会也不稀罕，是么？{:soso_e120:}

cralane

是啊，我也觉得喜欢谢林挺正常的。但是终归要承认他的缺点，发音平淡都不承认就有点那个了。然后还非要跟爱尔曼最晚期去比。。。衡量一个小提琴家难道不都是说顶峰时期的吗？要比每个小提琴家最差阶段的高低，那恐怕米尔斯坦稳赢了。另外发音平淡也不一定是缺点，发音很不平淡的帕尔曼我还不喜欢哪（但就单纯发音来说，帕尔曼是比谢林更好，这是客观评价；主观评价是我不喜欢帕尔曼的发音）。
要说音乐表现，我认为西盖蒂是小提琴家里少有的连音准都保证不了的前提下还能演绎出精深内涵的人物，这在同时代很多小提琴家对他的崇拜文字和回忆录里都有描述。至于每个人是否能体会到就是另一回事了。所以即使谈音乐表现，也只能说喜欢或者不喜欢谢林，而谈不到什么他当然是第一流的说法。他假如算是一流的，也一定还有超一流的。

花艳唇

agnostic 发表于 2013-9-22 20:45
帕格尼尼这类硬技术当然是旧人不如新人。LZ所说的四个人中间，谢林之外难道是以帕格尼尼出名的？或者在帕 ...

还有一点

就请兄台觉的发音不重要的吗，音色平淡普通能把一部作品很好地表现好吗？

我以为演奏者即使技巧再好、节奏变化 、乐句处理得再完美如果发音一般也是很难把一部作品给演绎很好的。发音好不好不仅能体现演奏家的综合技巧（技巧差的一般发音都好不到哪里去）也能更好的表达一部作品。当然技巧的也是至关重要的，如果谢林拥有海菲兹那样的技巧，我相信他会把作品演绎的更好。

reufc

花艳唇 发表于 2013-9-22 21:46
兄台貌似好像为了反驳而反驳，兄台的其他观点我都保留个人意见，不争辩了。只是有两点，我想请教：

第 ...

我觉得看帖还是仔细些好，你说的内容、逻辑和人家都没对上。人家的意思是，比如莫小协，这个曲目对技巧的要求不是顶级，而谢霖的演绎就极为值得欣赏，但要他搞好帕格尼尼这种炫技类型的曲目就很难想象；别人帕格尼尼拉的比谢霖好，也不能掩盖谢霖的莫小协。用彼之长攻此之短，是不公平的。
说实话你连谢霖的特点都没听出个所以然，就不要“为了反驳而反驳”了。

lqdxy

哪位不喜欢谢林的，把他的CD扔出来，我照单全收，呵呵！

花艳唇

reufc 发表于 2013-9-22 22:20
我觉得看帖还是仔细些好，你说的内容、逻辑和人家都没对上。人家的意思是，比如莫小协，这个曲目对技巧的 ...

呵呵，人家的意思我真没看出来。我只是按照字面来看有话说话，共同讨论。兄台真是上解人意啊。

您说的不错，别人帕格尼尼拉得比谢林好事掩盖不了谢林的巴赫、莫小协。
用彼之长攻此之短，的确不公平。谢林自己擅长的曲目好像也不见得是顶级演绎啊 。以他最擅长的曲目很其他人的对比也不很顶级，前面几位也提到了（包括你自己也不看好谢林）可见公认就是公认，不以一个人喜好为转移。



我听不出谢林的技巧是我自己的音乐欣赏能力有问题，见笑了（他的确比别人少一些个，别怪我啊）。我需要继续学习，也会继续听谢林，我不讨厌他，还是有一点喜欢的。

还有我始终认为没有表现力低的曲目，只有表达不好的演奏者（这句话很公平，没有贬义成分这个没意见吧)

reufc

cralane 发表于 2013-9-22 21:56
是啊，我也觉得喜欢谢林挺正常的。但是终归要承认他的缺点，发音平淡都不承认就有点那个了。然后还非要跟爱 ...

同意发音平淡在一些曲目里未必是缺点，啥曲目都玩华丽肯定是不行的。有句话叫平淡是真，谢霖这个级别的演奏家，音色风格在一定范围内可以控制，谢霖选择如此的演绎方法，是经过个人的艺术思考的。

花艳唇

谢谢各位的回帖和讨论，

下面能说说蒂博吗各位.

reufc

花艳唇 发表于 2013-9-22 22:30
呵呵，人家的意思我真没看出来。我只是按照字面来看有话说话，共同讨论。兄台真是上解人意啊。

您说的 ...

您都听不出，还谈什么谢霖自己的演绎是不是顶级呢，那不过是你根据别人的听感、资料yy出来的而已吧。难道前面几位提到的，就是你的观点咯？这么说白版还说喜欢和不喜欢都正常，这就是在说个人喜好，人家喜欢谢霖，这也不以这个帖子里总结出的“公认”为转移。

我从未不看好谢霖，agnostic也从未表述“表现力低的曲目”这个概念，是你曲解创造出一个词汇，然后“不同意”，所以我说你看帖还是要仔细啊。

花艳唇

reufc 发表于 2013-9-22 22:50
您都听不出，还谈什么谢霖自己的演绎是不是顶级呢，那不过是你根据别人的听感、资料yy出来的而已吧。难道 ...

是不是顶级，和喜不喜欢是两码事。我如果听出来了，他就顶级了？这不是我说了算的，小白说了也不算。这些上世纪就成名的小提琴家，历史文献资料、专业人士和广大音乐爱好者的口碑早已给出了答案，公认就是公认没什么好争辩的。不管你同不同意，他就是“公认”。你可以质疑历史，但改变不了历史。

有表现力高，就有表现力低。我都不同意！呵呵既然你觉得是我创造了“表现力低”那就改成高了。结果还是一样{:soso_e117:}

啥叫表现力要求高的曲目啊，还有更高的么，或者有最高的么？{:soso_e151:}

reufc

呵呵，知道你说了不算那就好啊，那你就在啥也听不出的前提下，慢慢寻找“公认”吧。或许可以写出个literature review来。
发现你很喜欢凭空猜测，我没说过你能听出来，谢林就顶级了，而是你先听出来他的风格，才有讨论他的演绎是不是顶级的前提。

阿森纳俱乐部

lqdxy 发表于 2013-9-22 22:21
哪位不喜欢谢林的，把他的CD扔出来，我照单全收，呵呵！

我不喜欢，但是我扔不出来，因为我一张也没有。{:soso_e113:}

多来米发烧

乱我心者，今日之日多烦忧，入我心者，大师小匠均为优！聆乐本无事，纠结自扰之。这又不是工厂里干活，谁技术好听谁的！这要看谁(演绎的作品)能搭上你的脉，谁就是你的菜。

小白

其实谢林的气质和技术特点，更适合室内乐，我比较喜欢他的室内乐演奏，比如和Haebler、和Rubinstein、以及参加三重奏的表演，都是可圈可点的。而且他十分善于和室内乐合作者进行“合作”。拉协奏曲或者小品需要更多一些个性、色彩，这个不是他的特长。简单说他是一个很好的musician、很好的partner，但并非一流的hero。