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楼主: 花艳唇

各位能能说说蒂博、埃尔曼、西盖蒂、谢林这四位大师吗?

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发表于 2013-9-21 18:35:02 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-21 19:10:14 | 显示全部楼层
蒂博那套东芝挺好的嘛,我挺喜欢他“法国夜莺”似的发音,前几个月的时候1500可以拿下哈
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发表于 2013-9-21 20:13:58 | 显示全部楼层
小提琴吗帕格尼尼拉的好!钢琴吗谁敢和李斯特叫板!可是有谁听到过?我们都是门外汉,大师自有大师的道理,先听到的往往都自认为是最好的,谢大爷都不行了,那帕尔曼,穆洛娃之流岂不成小丑了?

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帕尔曼、穆洛娃相比之下确实是。。。  发表于 2013-9-22 10:15
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发表于 2013-9-21 22:18:38 | 显示全部楼层
蒂博、埃尔曼、西盖蒂、谢林这四位大师我听得也不算少,尤其是后两个。前两个录音主要比较少一些,年代也早。艾尔曼的发音和演绎都是很有特色的,个性很强。作为奥尔门下的最著名的几个学生,早年实力是很强的。
这里要说影响力的问题,并不是等同于“唱片在听众中的影响力”。作为小提琴家,影响力是一个艺术家一生在圈内的一个评价,虽然不一定一致。但是通过他的学生,他所展示的流派,对其他小提琴家的影响力,还是可以做出一些高低总结的。这在历史上是有公论的,无需用什么听众口味啊,喜好之类的东西去掩盖。地位就是地位,就像圈内当年没人会否认海菲茨地位高于谢林一样。同样西盖蒂在世的时候,地位也远比谢林高。
谢林在烧友中的评价很高,这跟PHILIPS的弦乐良好录音是关系很大的。如果他的录音全在DG。。。,那么结果可想而知了。DG那个谢林小无的录音就显得干硬多了。
如果按照LZ给钢琴家的必备条件来说,其实小提琴家也是一样的。
1.音色,谢林的小提琴发音是最平淡的。发音的“标志性”最差,不用去跟小提琴发音最牛之一的艾尔曼比,即使跟西盖蒂比,他的发音也不算好。西盖蒂的发音其实很独特,早年饱满甘甜。晚年变成另一种景象。即使跟后辈的帕尔曼,慕洛娃比,他的发音也不如。
2.技巧,这个没啥可说的。也是平淡,拉帕格尼尼那就是挣扎。在同辈大师里算很一般的。即使跟后辈比,也没啥优势。我随便举个当代的女孩,JULIA FISCHER,论技巧也比他好。
3.那么谢林就没优点了吗?当然不是,他的音乐表达是不错的。前面说了他的发音不够有标志性,技巧也只是还不错,谈不上多牛。但是他的音乐表达是有个人魅力的,主要是在演绎巴赫作品上,他的“端正气质”,对一些人会有感染力。同样也是一些人喜欢他的勃拉姆斯,贝多芬的原因。而在室内乐上,技巧要求不那么高,他的表现也不错(当然跟PHILIPS的良好录音也有关系)。
所以喜欢谢林也是正常的,举个例子,如果你听腻歪了各种华丽的莫扎特小协,听听他的朴素演绎调节一下口味也还行。当然,如果你听过海菲茨或者西盖蒂的莫小协,估计还是会把他的扔一边。我就是如此。

点评

对啊,群众演员和大明星的区别。。。  发表于 2013-9-22 10:17
微信公众号:45转之古典音乐
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 楼主| 发表于 2013-9-21 22:25:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 花艳唇 于 2013-9-21 22:37 编辑
cralane 发表于 2013-9-21 22:18
蒂博、埃尔曼、西盖蒂、谢林这四位大师我听得也不算少,尤其是后两个。前两个录音主要比较少一些,年代也早。 ...

这个回复太认真了,由衷感谢!

反复阅读兄台的回复,这类才是我期待得到回复,再次感激!

马上找唱片对应着听,揣摩揣摩!
生如夏花之绚烂,死如秋叶之静美.
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发表于 2013-9-22 00:37:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 sti135 于 2013-9-22 00:38 编辑

52楼说的的“端正气质”,正是喜欢谢林的原因。

俺收齐了谢林在PHILIPS的全部CD。

关于埃尔曼、西盖蒂,我知道他们都很棒。但,他们的演奏听的太少。埃尔曼,我只有他的3张小品CD;西盖蒂,也只有他PHILIPS的贝小,勃小。
因为听得少,就不能说谎去想象他们有多么好,实话实说嘛。
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发表于 2013-9-22 01:43:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 M_Furtwangler 于 2013-9-22 01:47 编辑

agnostic  顶不顶级。这个更没有什么公认什么的。更何况艾尔曼、西盖蒂不少曲目都没录过。还谈什么影响力。就算是柴可夫斯基,谢林的表现也在50年代的艾尔曼之上。一定要从受众窄,录音差的东西里找顶级,那只能属于癖好
有些结论还是有公论的,比如:谢霖,尤其是在德奥作品方面绝对不属于顶级的演奏者,至少前五前五显然没有他的位置,系统地听过很多小提琴作品的人很难做出过这样的结论

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哦,那请你系统地排个前五名好了。十大小提琴家什么的,天朝人的最爱啦。  发表于 2013-9-22 20:47
“老派”的小提琴家里,克莱斯勒像神一样,踢波和埃尔曼相比之下都稍逊一筹。海菲茨、西盖蒂别开生面,自成一家,而且在自己的风格领域没有敌手,所以称为顶级。谢霖和鲁宾斯坦一样中年以后名过于实。  发表于 2013-9-22 10:24
出CD的地方:http://bbs.headphoneclub.com/thread-237342-1-1.html
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发表于 2013-9-22 09:32:26 | 显示全部楼层
tweeter 发表于 2013-9-22 07:20
帕尔曼最有艺术美, 他的琴声也最美妙, 他的cd我已经收藏了将近八十张, 仍然还在增加之中, 其他小提琴家就没 ...

劝你真的不要再回这种贴了,真的。

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yes  发表于 2013-9-22 09:49
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发表于 2013-9-22 10:51:12 | 显示全部楼层
M_Furtwangler 发表于 2013-9-21 15:39
LZ有空在这儿刷分倒不如去翻墙看看“璀璨的弓弦”,他的系统的小提琴学派点评比这里大部分人都要强太多
bl ...

此人的点评十分有代表性,提到的人有90%以上我都没听说过。
古典做作,蓝调粗鄙,爵士颓废,摇滚狂躁
森海庸俗,爱科阳痿,拜亚死板,歌德风骚
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发表于 2013-9-22 14:32:08 | 显示全部楼层
据我所知,也有人像楼上这样收穆特{:soso_e120:}这也是一种玩法。
音乐啊,请把我带向远方  
把我带向一条大河,带入星光
那里将是我破釜沉舟的地方
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发表于 2013-9-22 15:26:55 | 显示全部楼层
多来米发烧 发表于 2013-9-21 12:07
书纳贝尔都不算,那让那些肯垃圾激烈而死情何以堪啊!那请把你推崇的大师列出几位让俺瞻仰瞻仰啊!

请对前辈大师保留最基本的尊重!
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发表于 2013-9-22 15:51:56 | 显示全部楼层
我错了!诚恳的接受批评!其实我那也是戏言您别当真,我对他们都挺尊重的,买了他们好多正版呢
音乐啊,请把我带向远方  
把我带向一条大河,带入星光
那里将是我破釜沉舟的地方
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发表于 2013-9-22 15:55:14 | 显示全部楼层
谁都看得出来哟{:soso_e120:}
音乐啊,请把我带向远方  
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那里将是我破釜沉舟的地方
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发表于 2013-9-22 20:45:48 | 显示全部楼层
cralane 发表于 2013-9-21 22:18
蒂博、埃尔曼、西盖蒂、谢林这四位大师我听得也不算少,尤其是后两个。前两个录音主要比较少一些,年代也早。 ...

帕格尼尼这类硬技术当然是旧人不如新人。LZ所说的四个人中间,谢林之外难道是以帕格尼尼出名的?或者在帕格尼尼上比谢林更强?
谢林发音平淡吗?和克莱斯勒没法比,但是平淡也要有个尺度来说事吧。艾尔曼50年代录音根本谈不上什么发音之美,音准的问题大到影响曲子的完整性了。贝多芬协奏曲这些都不属于硬技巧要求高的曲目,本来小提琴家的高低就不是建立在硬技巧高低上面的,否则连海飞兹都不怎么拉帕格尼尼。而论那些技巧要求不太高,音乐表现力要求高的曲目,谢林当然是第一流的。莫小协这类曲目,海飞兹还扔不动谢林,西盖蒂更没机会了。反倒是巴赫小无这样曲目,谢林是输给海飞兹的。
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