各位能能说说蒂博、埃尔曼、西盖蒂、谢林这四位大师吗？

zscfwhdrsqj

蒂博那套东芝挺好的嘛，我挺喜欢他“法国夜莺”似的发音，前几个月的时候1500可以拿下哈

无教授

小提琴吗帕格尼尼拉的好！钢琴吗谁敢和李斯特叫板！可是有谁听到过？我们都是门外汉，大师自有大师的道理，先听到的往往都自认为是最好的，谢大爷都不行了，那帕尔曼，穆洛娃之流岂不成小丑了？

cralane

蒂博、埃尔曼、西盖蒂、谢林这四位大师我听得也不算少,尤其是后两个。前两个录音主要比较少一些，年代也早。艾尔曼的发音和演绎都是很有特色的，个性很强。作为奥尔门下的最著名的几个学生，早年实力是很强的。
这里要说影响力的问题，并不是等同于“唱片在听众中的影响力”。作为小提琴家，影响力是一个艺术家一生在圈内的一个评价，虽然不一定一致。但是通过他的学生，他所展示的流派，对其他小提琴家的影响力，还是可以做出一些高低总结的。这在历史上是有公论的，无需用什么听众口味啊，喜好之类的东西去掩盖。地位就是地位，就像圈内当年没人会否认海菲茨地位高于谢林一样。同样西盖蒂在世的时候，地位也远比谢林高。
谢林在烧友中的评价很高，这跟PHILIPS的弦乐良好录音是关系很大的。如果他的录音全在DG。。。，那么结果可想而知了。DG那个谢林小无的录音就显得干硬多了。
如果按照LZ给钢琴家的必备条件来说，其实小提琴家也是一样的。
1.音色，谢林的小提琴发音是最平淡的。发音的“标志性”最差，不用去跟小提琴发音最牛之一的艾尔曼比，即使跟西盖蒂比，他的发音也不算好。西盖蒂的发音其实很独特，早年饱满甘甜。晚年变成另一种景象。即使跟后辈的帕尔曼，慕洛娃比，他的发音也不如。
2.技巧，这个没啥可说的。也是平淡，拉帕格尼尼那就是挣扎。在同辈大师里算很一般的。即使跟后辈比，也没啥优势。我随便举个当代的女孩，JULIA FISCHER，论技巧也比他好。
3.那么谢林就没优点了吗？当然不是，他的音乐表达是不错的。前面说了他的发音不够有标志性，技巧也只是还不错，谈不上多牛。但是他的音乐表达是有个人魅力的，主要是在演绎巴赫作品上，他的“端正气质”，对一些人会有感染力。同样也是一些人喜欢他的勃拉姆斯，贝多芬的原因。而在室内乐上，技巧要求不那么高，他的表现也不错（当然跟PHILIPS的良好录音也有关系）。
所以喜欢谢林也是正常的，举个例子，如果你听腻歪了各种华丽的莫扎特小协，听听他的朴素演绎调节一下口味也还行。当然，如果你听过海菲茨或者西盖蒂的莫小协，估计还是会把他的扔一边。我就是如此。

花艳唇

cralane 发表于 2013-9-21 22:18
蒂博、埃尔曼、西盖蒂、谢林这四位大师我听得也不算少,尤其是后两个。前两个录音主要比较少一些，年代也早。 ...

这个回复太认真了，由衷感谢！

反复阅读兄台的回复，这类才是我期待得到回复，再次感激！

马上找唱片对应着听，揣摩揣摩！

sti135

52楼说的的“端正气质”，正是喜欢谢林的原因。

俺收齐了谢林在PHILIPS的全部CD。

关于埃尔曼、西盖蒂，我知道他们都很棒。但，他们的演奏听的太少。埃尔曼，我只有他的3张小品CD；西盖蒂，也只有他PHILIPS的贝小，勃小。
因为听得少，就不能说谎去想象他们有多么好，实话实说嘛。

M_Furtwangler

agnostic  顶不顶级。这个更没有什么公认什么的。更何况艾尔曼、西盖蒂不少曲目都没录过。还谈什么影响力。就算是柴可夫斯基，谢林的表现也在50年代的艾尔曼之上。一定要从受众窄，录音差的东西里找顶级，那只能属于癖好
有些结论还是有公论的，比如：谢霖，尤其是在德奥作品方面绝对不属于顶级的演奏者，至少前五前五显然没有他的位置，系统地听过很多小提琴作品的人很难做出过这样的结论

chaisan

tweeter 发表于 2013-9-22 07:20
帕尔曼最有艺术美, 他的琴声也最美妙, 他的cd我已经收藏了将近八十张, 仍然还在增加之中, 其他小提琴家就没 ...

劝你真的不要再回这种贴了，真的。

yukuai11

M_Furtwangler 发表于 2013-9-21 15:39
LZ有空在这儿刷分倒不如去翻墙看看“璀璨的弓弦”，他的系统的小提琴学派点评比这里大部分人都要强太多
bl ...

此人的点评十分有代表性，提到的人有90%以上我都没听说过。

多来米发烧

据我所知，也有人像楼上这样收穆特{:soso_e120:}这也是一种玩法。

nwbang

多来米发烧 发表于 2013-9-21 12:07
书纳贝尔都不算，那让那些肯垃圾激烈而死情何以堪啊！那请把你推崇的大师列出几位让俺瞻仰瞻仰啊！

请对前辈大师保留最基本的尊重！

多来米发烧

我错了！诚恳的接受批评！其实我那也是戏言您别当真，我对他们都挺尊重的，买了他们好多正版呢

多来米发烧

谁都看得出来哟{:soso_e120:}

agnostic

cralane 发表于 2013-9-21 22:18
蒂博、埃尔曼、西盖蒂、谢林这四位大师我听得也不算少,尤其是后两个。前两个录音主要比较少一些，年代也早。 ...

帕格尼尼这类硬技术当然是旧人不如新人。LZ所说的四个人中间，谢林之外难道是以帕格尼尼出名的？或者在帕格尼尼上比谢林更强？
谢林发音平淡吗？和克莱斯勒没法比，但是平淡也要有个尺度来说事吧。艾尔曼50年代录音根本谈不上什么发音之美，音准的问题大到影响曲子的完整性了。贝多芬协奏曲这些都不属于硬技巧要求高的曲目，本来小提琴家的高低就不是建立在硬技巧高低上面的，否则连海飞兹都不怎么拉帕格尼尼。而论那些技巧要求不太高，音乐表现力要求高的曲目，谢林当然是第一流的。莫小协这类曲目，海飞兹还扔不动谢林，西盖蒂更没机会了。反倒是巴赫小无这样曲目，谢林是输给海飞兹的。