听一听、评一评：贝多芬第32钢琴奏鸣曲第2乐章变奏曲（已结束，链接已删除）

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原来是朱晓枚，看来一开始偏向年事较大的女钢琴家是猜对了，不过这个人的碟我之前还没有听过，下次有机会可以听一下她的哥德堡。

小白

这一期节目完成了，谢谢大家支持。若对音乐感兴趣请购买正版CD。网盘的文件我就删除了。

agnostic

原帖由 GhostK 于 2013-3-25 17:24 发表


抱歉，阴柔是你的个人看法，我尊重，但不代表我认可。
我前面评论用的清澈这个词我更喜欢。其他人评论的宁静、干净、空灵、如歌这些我也都觉得贴切。
虽然没有强烈的戏剧性和生命冲动，但我觉得也不至于用阴柔 ...

阴柔不等于不健康啊，德彪西、拉威尔就需要些阴柔，朱晓玫在巴黎混的久了，或许也有些影响。不觉得干净啊，稍嫌粗糙，或一部分有点里赫特的腔调。真要说干净，那也是洗净的土布的那种干净。或者说这个Op.111是女性化的，气质柔弱的，却又稍嫌粗糙的风格。

GhostK

原帖由 agnostic 于 2013-3-25 20:34 发表

阴柔不等于不健康啊，德彪西、拉威尔就需要些阴柔，朱晓玫在巴黎混的久了，或许也有些影响。不觉得干净啊，稍嫌粗糙，或一部分有点里赫特的腔调。真要说干净，那也是洗净的土布的那种干净。或者说这个Op.111是女性 ...

那是我理解错了。我还以为你说的阴柔是指已经柔和到有点不健康的地步了。

贝多芬晚期的作品越来越有从形式中抽离的倾向，就像一个好的核心价值观，把它写成是诗歌或者小说都会很吸引人。所以在我看来op111的第二乐章是男性气质还是女性气质其实不是非常重要，两种气质下都有演好的可能。重要的是要抓住关键词“自由”，向外和向内两个维度上的自由，向外摆脱桎梏的自由，向内找到归宿的自由，“知天命”式的大自由。这个版本在这一点上做得不够好。

awshwl

原帖由 GhostK 于 2013-3-25 22:47 发表

那是我理解错了。我还以为你说的阴柔是指已经柔和到有点不健康的地步了。

贝多芬晚期的作品越来越有从形式中抽离的倾向，就像一个好的核心价值观，把它写成是诗歌或者小说都会很吸引人。所以在我看来op111的第二 ...

前面都同意，但我想问的是关于最后一句判断，“狗吠深巷中，鸡鸣桑树巅。户庭无杂尘，虚室有余闲”能不能也是一种知天命？

Holzmair

看了各位高人的点评，是在是获益良多。能不能再请各位再推荐一下自己心目中Op.111的一些好的演绎，我再去找来学习一下~~

GhostK

原帖由 awshwl 于 2013-3-26 03:41 发表

前面都同意，但我想问的是关于最后一句判断，“狗吠深巷中，鸡鸣桑树巅。户庭无杂尘，虚室有余闲”能不能也是一种知天命？

以我粗浅的认识看来，知天命的关键是向内找到灵魂归宿，明道，明义。如果是单纯逃离外在的烦恼，只要心中“无明”，烦恼依旧相伴，也不会得自由。
一旦参悟道义，不管是居陋室还是处高堂，只是形式上的不同，都可得自由。


我一向好老庄，曾经觉得孔夫子很痛苦，郁郁不得志还要苦苦追求。这两年再读论语才慢慢感觉到，孔夫子也是幸福的，他有他的大自由。

awshwl

原帖由 GhostK 于 2013-3-26 11:02 发表


以我粗浅的认识看来，知天命的关键是向内找到灵魂归宿，明道，明义。如果是单纯逃离外在的烦恼，只要心中“无明”，烦恼依旧相伴，也不会得自由。
一旦参悟道义，不管是居陋室还是处高堂，只是形式上的不同，都 ...

哈哈，你理解得表面啦~
我说的不是高堂和陋室的差别。而是不同的道义的差别。毕竟“知天命”这个词是孔夫子提的，所以你说的时候，我想到的是孔夫子概念上的“知天命”，是带有社会责任感的、沉重的哲思的——这点和贝多芬这个纠结人还是像的。而我举这个例子，就是说有还有一种老庄自然洒脱的“知天命”的。

GhostK

我理解你的意思。我也是喜好老庄列的。

《庄子》一书中也经常会嘲笑孔子，笑孔子把自己局限在仁义道德中，不得解脱。不过我现在觉得这是对孔子片面的认识，孔子的学说体系是时间跨度很大，是逐渐演变发展的，孔子在五十知天命之前是道德的，但是在知天命之后便认识到了超道德。更别说他到“七十从心所欲”的自由境界了。抛开儒家的政治理论不说，单在这一点上，我眼中道家和儒家有相通之处，只不过道家抛离心智达到神秘的混沌合一。

在道家，万物从道那里获得不同的德而成万物；在儒家，不同的人有不同的义，而义又是天命赋予的。我觉得孔子在知天命之后是一种内心很放松、很自然的状态。他这时行义已经主要不是因为社会责任，而是一种内心的召唤。“知其不可而为之者”的价值已摆脱外在结果，而专注于做之本身。只是去做该做之事，完全不考虑成败得失，这就是知命。这时候，“做”就变成了自己生命自发的一部分，而不是带有目的性的外在活动。这样就不必患得患失，受外物束缚，因此也可以幸福快乐，这就是儒者的自由。
op111中也有这样一种自由，生命不受束缚的自发的演化。而且巧合的是，贝多芬早年也与孔子类似，自强不息的去“做”过。

所以我的意思是，虽然道家的自由和儒家的自由确有不同，但是仅在这一点，形式上的区别多过道义的区别。殊途同归，一个变得混沌，一个变得澄明。但是最后得到的自由的体验是一样的，了无牵挂，顺乎自然。（我现在也只能理解到这个地步，所以也不能说违心的话嘛，哈哈）

[ 本帖最后由 GhostK 于 2013-3-26 11:57 编辑 ]

vincentlyl

什么情况？越谈越玄啊！

jascha1898

原帖由 ramos 于 2013-3-25 14:13 发表
贝多芬的曲子的节奏是非常重要的，远远超过他前后的作曲家。一个典型的例子就是贝多芬作品的装饰音，一般来说是要严格按照主音的1/2长度（如果附点情况下是2/3长度）来演奏的，如果不这么弹就变成了浪漫派时期装饰音 ...

非常同意！老贝毕竟是古典范畴的，需要的是严谨，浪漫派、甚至现代派的处理法都不行。

jascha1898

是啊，你也发现了，实在是很一般的，只能说是勉强弹了一遍，没有什么出彩的地方。还是感谢小白的分享，以后多出点这样的”测评“，呵！

[ 本帖最后由 jascha1898 于 2013-3-26 14:38 编辑 ]

127918

小白 发表于 2013-3-25 19:50
这一期节目完成了，谢谢大家支持。若对音乐感兴趣请购买正版CD。网盘的文件我就删除了。:)

111有三个版本不错，paul lewis，russell sherman以及施纳贝尔我最推崇。今年听kissin现场弹这首，很失望。这首sonata最难是第二乐章，尤其是开头，非常难控制，有些人有了横向线条，但却失去了和声色彩。有了和声性但音乐却停止了，所以为什么111现场比赛很少有人去演奏