什么是CAS -- 我的次时代音源"黑盒子“理论

spca

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原帖由 黄金眼 于 2013-2-3 21:20 发表
白版说的有道理，比如我加电压把内存时序降低延迟是小了，声音反而不好听了。还是看人怎么去调整。

內存延時不是越低越好,是正確了,穩定,跟系統吻合了,不超出內存極限(造成傳輸有錯誤),才好

建議用自動"Auto",不要亂動,

[ 本帖最后由 spca 于 2013-2-3 21:29 编辑 ]

黄金眼

原帖由 spca 于 2013-2-3 21:26 发表

內存延時不是越低越好,是正確了,吻合了,不超出內存極限(造成傳輸有錯誤),才好

建議用自動"Auto",不要亂動,

去试试不同的时序组合，多听听不同的播放器，多了解了解别人的设计思路。

Phase

原帖由 farrel 于 2013-2-3 21:20 发表


白版，THD是模拟部分的。。模拟部分是极其复杂的。
你随便去问问哪个工程师，都和Bladelius先生的结论是一样的，THD不能完全代表音质，我没有任何意见。
但是，Jitter是数字领域的，除了误码，就是Jitter，没有 ...

随手一搜Dan Lavry的采访：(技术说明在http://lavryengineering.com/pdfs/lavry-on-jitter.pdf）


When CD came on horizon nobody talked about jitter. Now days everyone is having his own philosophy around it. Can you elaborate on this subject please. What is the real importance and how to approach this?
Jitter is not only an audio issue. I was dealing with jitter issues in medical conversion, way before the days of digital audio. Jitter is an issue for all conversion (video, instrumentation, telecom, medical, industrial controls…).
The concept of conversion is based on two requirements:
“Taking precise snap shots”
Taking the snap shots at evenly spaced intervals, and playing them back at the same evenly spaced intervals.
Think of a movie camera with an “unsteady motor”, or a playback film projector with a motor that rattles between too slow and too fast. Either case will distort the outcome, and the distortion depends on both the jitter (speed variations), and on the  subject itself. Jitter would not do much harm to a steady object, but it does alter the view of a fast moving object. Similarly, in audio, the distortions due to uneven timing (jitter) is due to the interaction between the clock imperfection and the audio itself. Unlike tube, transformer or many other distortions, the outcome due to jitter is NOT predictable or repeatable. There is no such thing as “good sounding jitter”. There are many types and causes of jitters. What we hear is not only about the jitter amplitude and frequency. It is also about jitter type.


就在说What we hear is not only about the jitter amplitude and frequency. It is also about jitter type.

所以，单个数字无法准确的描述JITTER的特征.！

spca

原帖由 黄金眼 于 2013-2-3 21:30 发表


去试试不同的时序组合，多听听不同的播放器，多了解了解别人的设计思路。

改善jitter不是你想怎樣就怎樣,
很多時候方法只有對跟錯的區別,不是做對就是錯

我內存試過調高調低,聲音都不好,用auto最好

黄金眼

原帖由 spca 于 2013-2-3 21:32 发表

改善jitter不是你想怎樣就怎樣,
很多時候方法只有對跟錯的區別,不是做對就是錯

我內存試過調高調低,聲音都不好,用auto最好

同一个品牌同一个型号内存条的品质不一样，多找几个内存条去试试，不要以自己认为去误导别人。

smilence

原帖由 j1s 于 2013-2-3 21:02 发表 完全同意第一段CAS的概念，但我认为，CAS里的computer在现阶段应该极简的专门化的设计运用，所以白版的意思是对的，不是一句“黑盒子”就能为diy pc开路的。补充：986r 也是x86架构加解码，自家优化，intel pentiu ...

首先正如正文所说，很多音乐播放器就是一个diy pc，如果还是用pc这个概念。

我也支持极简，比如开发专用的操作系统，或者使用arm的cpu甚至使用单片机。但问题在于，有哪个hifi厂商能做到前者么，哪怕是一个专门的linux发布版本都有点天方夜谭。至于后者，且不说电脑本身还要负责高码率解压缩和处理的效能问题，比如光是一个遥控需要的网络功能就不是单片机可以处理的。如果是简单指令集的arm cpu，也同样是通用cpu，没有依据说比x86就更好。

专门理论上是更好，但问题在通用的arm和x86经过如此漫长和大规模的发展，已经非常经济，成熟和强大。包括操作系统也是。根本不是你随便弄个专用的东西就能超越的。也没见显卡硬解的图像就比cpu软解就好了。更何况，hifi厂商也不可能去抛离这些弄一套自己的硬件体系，难道还能把硬盘的接口和网络的规范去重新定制么？

其实这些都陷入我本身要回避的讨论。就是空对空说哪个实现方式都没用。应该用更加大一统的黑盒子观点去看待，而忽略那些实现方式之间的界限。黑猫白猫，能抓老鼠就是好猫。

[ 本帖最后由 smilence 于 2013-2-3 21:52 编辑 ]

spca

原帖由 黄金眼 于 2013-2-3 21:36 发表


同一个品牌同一个型号内存条的品质不一样，多找几个内存条去试试，不要以自己认为去误导别人。

內存那點延遲,快一點是不怎麼影響音質的,
但是內存延遲設的不正確,系統穩定性出問題時,是非常影響音質

你自己不也說設低了聲音不好嗎

lanalan888

误码和JITTER，只是名称不同，都称为错误，这总可以了吧，如果名称一定得是JITTER，却在实际中对它无法检测和控制，意义又有多大？理论知识我很浅薄，但实验结果告诉我，硬盘供电用SATA的稳压器，SATA线用好点，内存用好点，等等，都可以让音质好些，至于它们减少的是误码还是JITTER？呵呵，不都一样么？

黄金眼

原帖由 spca 于 2013-2-3 21:39 发表

內存那點延遲,快一點是不怎麼影響音質的,
但是內存延遲設的不正確,系統穩定性出問題時,是非常影響音質

你自己不也說設低了聲音不好嗎

看清楚我表达我意思好吗？

spca

穩定,同步對於jitter是最重要的
打個比方:比如聲卡延時14.5ms,os延遲0.5ms,os多媒體排程延遲87ms
那三者就是同步的,穩定的,(3者是0.5的倍數)

如果你把三者之一改低,比如聲卡改成13.3ms,
那麼系統傳輸就不穩定了,os和多媒體排程有時會多一個或少一個週期才能處理聲卡資料,

完全沒有你亂搞的空間的

[ 本帖最后由 spca 于 2013-2-3 21:55 编辑 ]

silentwind

佩服佩服，我觉得我只好再次shut up。遍地是神哪！

smilence

原帖由 silentwind 于 2013-2-3 22:02 发表 佩服佩服，我觉得我只好再次shut up。遍地是神哪！

虽然我自己是学计算机相关的，不过这里面很多我也不懂，更不知如何解释。

我其实不是很想这帖子陷入细枝末节的技术讨论，让不玩cas的人望而却步，以为很复杂。

Whatever，我会介绍几种软硬件的简单方案的。

小白

jitter的问题一点不比THD简单，也是个很复杂的问题。我粗浅地看过一点国外相关的研究报道，只能说，国外的专业人士都承认这个问题越钻进去越复杂，我们目前所能了解的只是皮毛——jitter特性如何和声音关联，这个问题够我们的音频工作者们搞上几年了。有些人偏偏要用很简单的方式去理解jitter，把他理解成比数字大小的游戏。这不是science。

就像Lavry先生所说，还存在jitter type的问题，更准确地说是jitter characteristics的问题。这个问题的复杂性一点不低于THD的复杂性。而和声音最有关联性的很可能就是它，而非一个数字。两个jitter数值大致相当的器材，完全可以声音特性有明显的差别，为什么？这背后的研究才是更有意义的。

spca

延遲和buf是最不能亂搞,因為會有資料封包傳輸對齊的問題,
再拿上面的例,
比如聲卡延遲是14.5ms,os是1ms(windows大多數情況), 多媒體排程是10ms
那聲卡跟後兩者又對不上了,這時聲卡應該設10ms或20ms會比較好聲
內存延遲跟系統延遲也有類似的問題

CPU性能是越高越好,不存在對齊的問題

[ 本帖最后由 spca 于 2013-2-3 22:12 编辑 ]

silentwind

你纠不回来的。偏执狂才能生存，这句话形容论坛特贴切。

原帖由 smilence 于 2013-2-3 22:09 发表

虽然我自己是学计算机相关的，不过这里面很多我也不懂，更不知如何解释。

我其实不是很想这帖子陷入细枝末节的技术讨论，让不玩cas的人望而却步，以为很复杂。

Whatever，我会介绍几种软硬件的简单方案的。