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楼主: 小白

历史有没有冤枉过伟大的音乐家、伟大的作品?

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发表于 2013-1-30 23:28:55 | 显示全部楼层
音乐家音乐史都不熟悉……

被埋没的哲学家倒是挺多的……
希腊化和中世纪的一批在国内都挺不受待见的
在国外也好不到哪儿去
而且我个人觉得英国经验主义的几个哲学家被抬高了
特别是培根 穆勒
相反很重要的休谟比较受冷落
这个政治哲学当道的年代没办法啊
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发表于 2013-1-31 05:50:29 | 显示全部楼层
冤枉倒真是很少,埋没的偶有一些。
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发表于 2013-1-31 06:11:52 | 显示全部楼层
原帖由 vincentlyl 于 2013-1-30 11:45 发表 一个曲目是好还是坏,光靠听是听不清楚的,要会分析。楼上某些人的说话,太主观了。可以说自己喜欢什么,但不要说哪个更好。音乐史上有太多的音乐家,和太多的作品,仅限于乐谱上,而不是商业录音。每个作品都有 ...

照你这样说,请问少女的祈祷好在哪里?
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发表于 2013-1-31 08:30:03 | 显示全部楼层
原帖由 ramos 于 2013-1-31 06:11 发表

照你这样说,请问少女的祈祷好在哪里?


我这段话主要是针对某位同学的观点“个人以为Medtner不在拉赫玛尼诺夫之下,萨蒂不在德彪西之下,戴留斯不在Elgar之下”。

少女的祈祷,是首好听的小曲。结构简单,旋律优美,亲切动人,谁都喜欢。其实和“致爱丽丝”是类似的,属于特性小曲性质,如果说是伟大的曲子,有点牵强。美,又要伟大,有很多要求。
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发表于 2013-1-31 09:32:42 | 显示全部楼层
菲尔德的夜曲不算冷吧
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发表于 2013-1-31 10:04:45 | 显示全部楼层
这又让人想到切里比达那段话:

“十二音体系群的现代音乐家至今留下什么像样的作品吗?没有!一件没有!”

音乐的特性和哲学,文学不同。它本身必须满足听觉享用的直观性。那些所谓写在纸上用来读的音乐,也许可以另辟蹊径,跳出普遍意义音乐的范畴,成立一个门类。不过这个门类估即便也,也很快只能在图书馆藏经阁之类的地方,在不满灰尘的地下室里才能找到。
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发表于 2013-1-31 10:15:35 | 显示全部楼层
世有伯乐,然后有千里马。千里马常有,而伯乐不常有。

伯牙善鼓琴,钟子期善听。伯牙鼓琴,志在高山,钟子期曰:“善哉,峨峨兮若泰山!”志在流水,钟子期曰:“善哉,洋洋兮若江河 !”伯牙所念,钟子期必得之。子期死,伯牙谓世再无知音,乃破琴绝弦,终身不复鼓。 
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发表于 2013-1-31 11:34:52 | 显示全部楼层
原帖由 vincentlyl 于 2013-1-30 23:10 发表
听了一会儿,判断是古典主义时期的作品。从对称的乐句(4+4,2+2等),主题通过钢琴与乐队在和谐音程上的反复,近关系调的转调,装饰音,aba三段曲式,简单的配器,轻盈灵巧的音响风格,钢琴音阶式的跑动,等等,是不 ...

分析的很到位啊,听门道有听门道的妙处。听热闹有听热闹的乐趣
作品时期是古典主义时期没错的,作曲家我先什么都不说,免得误导后来者。等稍后多一点人听过了再公布吧。卖个关子

[ 本帖最后由 GhostK 于 2013-1-31 11:36 编辑 ]
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发表于 2013-1-31 11:35:58 | 显示全部楼层
原帖由 wudanao 于 2013-1-31 09:59 发表

这4个鬼是一个曲子么?电脑的播放软件突然崩了还没来的及重装,只是看这鬼怎么写的1,3,7,9呢。。

不全是一个曲子,但是绝对保证是同一个作曲家的作品。我随手抓的。
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发表于 2013-1-31 12:05:07 | 显示全部楼层
原帖由 JeffBuckley 于 2013-1-31 10:04 发表
这又让人想到切里比达那段话:

“十二音体系群的现代音乐家至今留下什么像样的作品吗?没有!一件没有!”

音乐的特性和哲学,文学不同。它本身必须满足听觉享用的直观性。那些所谓写在纸上用来读的音乐,也许 ...

切利连马勒都黑,别说十二音了。

音乐和其他艺术形式没什么太大区别,文学没人去读时,绘画没人去看时,也就是一些符号的堆砌。只不过他们用别的符号记“谱子”。
当代绘画太过分,不提了。就算从《尤利西斯》《芬尼根的守灵夜》《万有引力之虹》甚至《杜伊诺哀歌》《纯粹理性批判》这些作品中找到直接的阅读乐趣恐怕也很难。

每个时代的艺术不管用什么形式表达都带有时代特征。

中世纪的主流音乐是宗教的。文艺复兴之后精神得到解放,但是经济还在贵族手中,乐队由贵族供养,乐师从民间搜罗并为贵族服务,所以主流音乐是宫廷的,享乐的。大革命之后,工商市民阶级经济崛起,乐团又各地爱乐者协会资助,音乐逐渐转为市民的乃至个人表达的。但是一部分音乐精英(特别是在法国)进入音乐学院总结、建立、教授并实践现代音乐理论,音乐又变成学院的、实验的、思辨的。学院音乐不如宫廷音乐悦耳也是自然,但是其实验性质并不比JS Bach当年弱。

就像辐射诱变育种,基因突变各式各样,有有利的基因突变,也有不利生存的。各个时代音乐新思潮鱼龙混杂,“好”音乐自然会生根发芽,“坏”音乐自然就会死去。植物和艺术的适应性都是很强的,大气候一变,他们自发改变去适应气候,谁想挡都挡不住,抱残守缺只会让音乐失去活力变成化石。

与其说那些名人创造了历史,不如说历史把这些人推到了前台。
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发表于 2013-1-31 12:13:44 | 显示全部楼层
原帖由 wudanao 于 2013-1-31 11:53 发表
终于安上播放器了,其实这些要都是一个人写的那其中第一个鬼我是知道的,一个意大利人的,所以我也不猜了。

Holy shit!这么快就被破了。说实话,我觉得他这几首钢琴协奏曲和莫札特的作品相比也毫不逊色。

不过这人也算是“著名”作曲家了。我已经准备好的第二弹,大家接招吧!
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 楼主| 发表于 2013-1-31 12:36:29 | 显示全部楼层
海顿的个别钢琴协奏曲,也是比较值得反复听的.
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
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发表于 2013-1-31 14:28:18 | 显示全部楼层
我感觉被冤枉的倒不多,但有些非常优秀的钢琴文献由于难度和被接受程度较低,被演奏的次数很少,唱片公司由于商业原因也不大愿意出版这样的曲子,非常可惜。

比如Horowitz想录梅特纳全集但是公司觉得无利可图所以不让他出。史卡里亚宾的序曲练习曲奏鸣曲幻想曲,拉赫玛尼诺夫的大部分前奏曲,音画练习曲由于难度较大,很少人愿意现场演奏,留下来的录音也是良莠不齐,比较可惜。
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发表于 2013-1-31 14:30:35 | 显示全部楼层
原帖由 ramos 于 2013-1-31 14:28 发表
我感觉被冤枉的倒不多,但有些非常优秀的钢琴文献由于难度和被接受程度较低,被演奏的次数很少,唱片公司由于商业原因也不大愿意出版这样的曲子,非常可惜。

比如Horowitz想录梅特纳全集但是公司觉得无利可图所以 ...
说到音画练习曲我就来气。新出了一个奥格登的Icon号称全集,过去一看啥都有了就是没有音画练习曲
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发表于 2013-1-31 14:46:58 | 显示全部楼层
原帖由 GhostK 于 2013-1-31 12:05 发表

切利连马勒都黑,别说十二音了。

音乐和其他艺术形式没什么太大区别,文学没人去读时,绘画没人去看时,也就是一些符号的堆砌。只不过他们用别的符号记“谱子”。
当代绘画太过分,不提了。就算从《尤利西斯》 ...


切里可不仅仅黑马勒,好像连歌剧都黑。
但这并不代表他黑现代音乐黑得不在点子上。

音乐和文学,哲学,绘画的差距太大了。
可以回顾一下,音乐家一般当世就能获得成就,名声
而哲学家,文学家则等待后人发现的很多。

音乐是强调直感去判断的艺术,可以感知而无所了解。
哲学可不会因为绕口生涩而丧失光彩,不可能无知而读得津津有味。
JS BACH的音乐好听
现代音乐很难用“好听”来形容
也许后世能够接受这种“好听”的音乐,成为一种普及
但从音乐现今的发展趋势倒是从学院走回到听众更是一种趋势。

[ 本帖最后由 JeffBuckley 于 2013-1-31 14:49 编辑 ]
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