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祗园主人

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最初由 老唱片 发表
[B]切利的演绎速度为何如此之慢？
卡姆有自己独特的见解，说的颇有几分道理！ [/B]

为何？那期杂志我没看到

老唱片

最初由 祗园主人 发表
[B]为何？那期杂志我没看到 [/B]

杂志封面扫描在此，很普通的一期内容。到图书馆借借看。
卡姆的主要观点注意看看有切利头像的那张扫描文字。

祗园主人

减慢速度增加残响以适应现场，这招我觉得有利有弊。一方面使得他的演绎听起来非常清楚，每个乐句，每个音符之间的衔接和过渡都显得十分清晰，给人眼前一亮之感，很多地方都让人觉得可以回味再三。所以有人说一个曲目听了一千遍，再听切利还是会有新的收获。我想称之为“解构”。但是慢速度在谐谑曲中就打折扣了，所以布九的第二乐章我觉得不是切利的高水平，朱里尼在此的表现很好很有层次。

老唱片

切利的慢速似乎形成一种很强的张力，连空气中都带着飘舞的音符，的确给人想象无穷。朱里尼现场的煽动性据说极其强烈，不不少女性都情不自禁手舞足蹈啊！切利似乎觉得自己年轻时候对音乐的理解是错的，莫非晚年是从一端走向另一端？
奇怪的是他的CD装潢为什么都是“枯山水”，应该不是日本人出钱超作吧？

祗园主人

切利的张力的确来自他的慢速度，有时能给人一种幻觉，象在一片漆黑中乐声就是唯一的光亮，比如布八第一乐章中部小提琴的低语。第三乐章的高潮部分，说的夸张点简直是欲仙欲死啊，但是一旦在老布的上升音型中，铜管加入后，那种张力的压迫力就很骇人。过去一直认为里赫特首访美国的热情奏鸣曲终章的速度之快令人窒息，后来发现切利的布鲁克纳也不遑多让，铜管的力量绵绵不绝的压着你，就好似一股劲风迎面吹来，呼吸为之而窒。早年的他，我在指挥艺术DVD里看过他来爱格蒙特，身体语言极度夸张，演绎风格与晚年确有巨异，但那种细腻还是隐约可见。
EMI的布鲁克纳的封面的那种图案是日本寺院中的布置，取宇宙之意，为僧人修行而设。切利信禅，以此为识便不奇怪了。左下角那个红色标记据说是“寿”的意思。

老唱片

总体来说，肢体语言过多的指挥风格我都很排斥。比如小克来伯，我没有觉得他好在那里，倒总觉得他修饰过分了；俄罗斯的音乐、指挥，甚至乐团也是如此。我至今仍认为他们没有一流的大师，没有一流的音乐，有的只是一流的工匠。

过去有一种说法是高山派指挥风格和大海派指挥风格。大饼说的所谓“压路机式”的风格反而比较接受；对比强烈的、戏剧性高的都容易上耳但我偏爱扎实的质普的，味道平淡的似乎觉得隽永一点....

艺术家自我陶醉，太在意自己肢体的表现，哪里还会在意声音、在意音乐的表现！年轻的切利我不喜欢。晚年好似换了个人！

EMI发行的切利的布鲁克纳CD，把封面那种图案说成是日本寺院布置，取宇宙之意，为僧人修行而设，很勉强。真实的应该是对中国古典园林艺术，即造园技术的运用。不是什么日本人的东西。如果是这么说，我更相信是日本人在背后炒作了切利。

祗园主人

那老唱片一定不喜欢勃恩斯坦了。我除了富特和切利，倒是对伯姆比较有好感。指挥的现场表现看的不多，很多指挥的演绎我也都没听过，不敢枉加评论。戏剧化对俄罗斯的指挥和钢琴家大概都是拿手戏，我还年轻可能对比强烈的更能吸引我的神经，所以老穆的老柴和里赫特我还是欣赏的。其实富特也不能算是压路机式的指挥，虽然他的指挥没有什么丰富的肢体语言，但他的兴头上来棒下的声音可能比任何一个指挥的对比都强，当然他是有内在的东西撑着。切利对日本是很有好感的，很遗憾他没能接触到中国古典文化。那些其实不是园林全是沙石铺成，中间的大石代表恒星，一圈一圈的沙代表无数星辰组成的天象，老切生前应该是经常面对这个冥想的，可能认为和布鲁克纳有什么暗合的地方，先人已没，鬼子玩什么花样也只能由他们去了。

蚊子

说到俄罗斯的“戏剧化”，因为我没看过多少现场的映像，只是听，所以对肢体语言没多少感观认识。
但是在听俄罗斯的作品时常常感觉到某种夸张的成分，尤其是拉氏的钢2，对比起布拉姆斯的严谨的结构和流畅的语言，更加显得是“低一级”的作品。
即使是很著名的柴6，仍然感到了某种的夸张成分。
这可能与我自己喜欢布拉姆斯的深邃含蓄有关吧。
（其实我觉得喜欢布多数不会喜欢柴，反之亦然。柴本身就不喜欢布，说布总不将自己想说的直接说出来）

蚊子

听习惯了布的作品，再听一般的（非超一流的）作曲家的作品时总是感到某种不满足，说不出来。
以前很少听贝多芬，因为自己有个坏习惯，对“家喻户晓”有种排斥。但是听了布的，自然就会想听贝，实在是很多手法上的相似。结构上的严谨，语言的流畅，感情的细腻充沛，太多了，不能怪时人把布1称为贝10啊，虽然布自己极力反对。

蚊子

暂时最喜欢听的是老布的大提琴1，最喜欢的是马友友的版本。可惜是“盗版”RCA，马友友加Stradivarius名琴出来的声音居然又干又涩，对RCA极为气愤。
马的演奏十分的含蓄细腻，近乎阴郁。悲伤在浓得化不开，有点想质问命运的时候，总是很快转入了自责的平静。感情丰富炽热的老布偏偏又有极强的理性，冲突折磨之下出了这么好的作品给我们。
相比之下，HARRELL的演奏就来得明朗许多（当然主基调都是忧伤）。不知道是不是跟西人的性格比较的外露有关，也不知道老布自己更喜欢那种风格。
HARRELL这张是福茂版的DECCA，介绍上说是企鹅三星。

大饼

切力要求他的演奏家们是一种启发式的，一种自然的流露，与布鲁克纳这种反反复复，高潮低潮往复，形成一种天然的契合，对了，我的旺德是整套的金印鉴，录音不够开阔，不知道你那套红印鉴怎么样
波恩斯坦本来就不咋样，包括他的玛勒和贝多芬，太外在了，和德奥的音乐传统不是很相容
俄罗斯音乐比较喜欢的是穆索尔斯基什么的，老柴也不错，不过有人形容他是老爷们站在当街哇哇大哭

老唱片

确实是很不喜欢勃恩斯坦等很多美国风度的指挥家，俄罗斯大部分的音乐也是如此。他们的指挥风格说的好听是热情奔放，说的明确点，就是粗糙空白。抒情多是大哭大笑式的，哭就哭个痛快，笑就笑个舒服。

这样感情直接的东西，入门是很不错的，进阶也行，但品尝就担待不了。老穆的老柴，我觉得解读不一定准确，尤其是第六，因此才有那么多其他的版本。老柴过人的地方就是旋律感，基本是听过了就留下印象。但第六很复杂，其中隐讳、缠绵的东西，不该是平平白白、明明白白地抒发的。新编的男子天鹅湖，我觉得是老柴第六音乐内涵最好的图解。

里赫特的钢琴更多是自己的情感，入门非常需要，尤其是巴赫的东西，不从一加一开始，给我们一点暗示，很难理解。对我来说，接受吉利尔斯始终比里赫特高一点。我一直想，如果里赫特的演绎外在的情感再少一点，也许他可以是超一流的大师，与吉利尔斯不会一直打个平手了。

第一次看天鹅湖有巨大的震撼，看多了才知道，原来芭蕾舞除了像天鹅湖这样抒情，还可以有唐吉呵特、吉塞尔这类刻画个性的作品。天鹅湖的无聊除了旋转就是跳跃，就是技巧的简单展示。

几位理事说的俏皮话让我突然想到一个问题，原来成年人心里的爱与嘴巴上说的爱是二回事情呵！大饼说了很多富有意味的笑话，他说有人比喻老穆等的俄罗斯东西像当街哇哇大哭，不能说就是说笑。

祗园主人

我这张旺德是BEST100系列的日本版（不是现在市面上的那种）和帖图封面不一样，没DC我贴不了图所以找了张网上的图。都是1992年3月的汉堡现场。旺德录过两次老布，我这张是用的哈斯版总谱，不知道大饼的金印和我手上的是不是同一个录音。旺德这张第七的录音可以，自然不夸张，铜管也干净，金属味较小。开阔感不如切利的。切利的EMI用的是诺尔克版总谱，各家用的谱不同可能细节差异原因就在此。

大饼

是这个

原始版，1980年1月的录音
这个论坛怎么回事？老是数据库错误

祗园主人

科隆广交啊，旺德的早先的布鲁克纳录音。谱版，乐团和后来的都不一样了，我这个用时64分钟，慢版是22分不到一点，北德广交。