请问：大家的音箱系统里，音箱能完全“消失”吗？

jollee

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按照皇帝位的方法，慢慢试下就可以搞个77,88了，也么必要追求上下1公分的极致，因为77，88的时候短板就不在摆位这里咯。

howey

原帖由 jwd950 于 2012-11-4 21:10 发表 兄弟，你的器材可能有问题啊，我们总不能买对高档音箱送给你吧？你不能体验到，不代表大家都不能吧，呵呵

看清楚我的意思，没在说做的到做不到，在讨论如何做到，做到要付出怎样的代价，啥叫高档啊，摆阔啊？环境布置的好，懂得摆放和调整不用很高档的也可以做到！！给你上百万的器材搞个小房间，里面摆满家居，你倒是让箱子消失个看看？？
我说的让箱子消失不是简单的离箱感，这当中要考虑的问题太多了，这个过程决不是一个容易的过程。
本来不想多说的，实在看不惯有的人装LL，这个容易那个容易，拿别人当笨鸟，随便说教，说的东西却幼稚的可笑。

jwd950

谁在装LL？和你沟通真有点难，算了，我承认自己是笨鸟，很幼稚，好了到此为止，不会再回复了

howey

原帖由 hkborn 于 2012-11-4 20:30 发表 可以看看老外的說法PathlengthsThink about a home stereo system. How are the speakers positioned and where do you sit? Ideally both speakers will be an equal distance from you and your listening posit ...

根据自己的经验，这个说法不能认同，再好的箱子，就这么放，闭眼是消失不了的，如果坛子有同样摆放就能在听感上感觉不到箱子存在的烧友，请交流一下。

jollee

原帖由 howey 于 2012-11-4 22:49 发表

根据自己的经验，这个说法不能认同，再好的箱子，就这么放，闭眼是消失不了的，如果坛子有同样摆放就能在听感上感觉不到箱子存在的烧友，请交流一下。

我没有刻意去最求等边摆位方式，当年还没有皇帝位这张片子的时候就根据实际听感试过，最终，喇叭之间的距离在2.4-2.6m, 喇叭到聍听者的距离也大致在2.5m上下。

基本就是一个等边3角，


谢谢。

howey

有源箱子没玩过，jwd950兄的sm11找机会试听一下是不是只要三角摆放就能感觉不到箱子的存在，有言语得罪抱歉。

hkborn

原帖由 howey 于 2012-11-4 22:49 发表

根据自己的经验，这个说法不能认同，再好的箱子，就这么放，闭眼是消失不了的，如果坛子有同样摆放就能在听感上感觉不到箱子存在的烧友，请交流一下。

這是基本聲學原理，只要音箱技術過關，必然做到。箱子價錢高低，不一定跟技術成正比關係！
再說一遍，房間聲學處理基本上只能改變反射聲，聲學上是微調而已。音箱的直接聲才決定音像。
較重要的是房間空間大小，太小的空間怎樣弄也攪不好大型交響樂的氣勢，也沒有足夠距離讓超低頻走動！
音響界有很多神話，有些簡單原理反被質疑。音箱不行，就說是環境不行，功放不配合。

howey

再說一遍，房間聲學處理基本上只能改變反射聲，聲學上是微調而已。音箱的直接聲才決定音像。
較重要的是房間空間大小，太小的空間怎樣弄也攪不好大型交響樂的氣勢，也沒有足夠距離讓超低頻走動！
这两句也是我的观点，箱子只要技术到了能买到，环境虽然只是微调，但这个时候却是决定感觉不到箱子存在的重要因素，也就成为了决定性因素，反射影响三频的分布，造成感觉到箱子的存在。
理论和现实是有差别的，我不去研究理论，只相信耳朵，相信自己的调整经验。环境没搞好，箱子无法消失。
如果感受不到箱子那么好搞，av不要弄了，都两个箱子多简单。
也许是我耳朵好，调整能力差，玩了这么多年箱子每回重新调整都会累出一身汗，第一次听到有朋友说这个很容易，有点激动了，不回了。

bthans

原帖由 lus12 于 2012-11-4 07:27 发表

除此问题外，感觉目前最“不爽”的问题（展会上大都数的系统也一样）就是如果刻意地看着音箱，是能够感到那里的声音是大些的（本人不懂声学，乱说下，感觉好像那里的声压大一些）。
当然，听那些人声的专辑这个问题不明显；
但如果听比较大规模的古典，比如门德尔森小提琴协奏，刻意感觉的话会觉得左面那一片小提琴的声音不是很均匀（不懂摄影，再瞎打个比方，就好象照相拿个小镜头照广角会有些失真？）

这个正常吧。
假定是摆位合理、环境OK的合格hifi箱子，如果是人声、流行那些结像焦点在中间的，那么盯着左右两边箱子看，是感觉不到声音从箱子出来的。我客厅两个箱子的中间还有一个av中置箱，听人声和流行的时候，基本上感觉声音就是从中置箱出来还不是从两边正在放音乐的箱子里跑出来的，两边的箱子就像是透明不存在一样。当然就像白版说的，歌手的实体感离真实还有不少差距，但这不影响箱子“消失”。
但是如果是大编制，很多时候会感觉小提琴从左边箱子出来，大提琴从右边箱子出来，这个我想是因为原本他们在声场中对应的位置刚好就处于箱子前方的原因吧。如果闭上眼的话觉得没什么突兀的话，那么就没问题了。

atongmu6666

有的唱片可以，有的不行，感觉和录音也有关系

piginsky

完全。。。这个词太绝对了，不同的喇叭消失的程度不同吧，所谓脱箱感
但是声场的宽度深度，声像的锐度，这些都是反映喇叭差距的重要因素，越好肯定越贵，而且价格指数级上涨
另外也要看调音的功力和环境分配合

我一直觉得音响和摄影很类似的
越好的器材，越是体现这些特性，比如全画幅，高锐度，高饱和度，景深感。
但是越好的器材调教的复杂度越高，另外没有合理的运用光线也不可能拍出好照片

道理是相通的

花间盗

要想箱子消失，不光是器材的事。对听音环境的要求也很高。

lus12

对谢各位前辈的讨论，我要的答案已经有了。
另外还学到了不少东西，多谢！

fanhn

我的rockport可以很轻松完全消失，但是要推饱了不容易

rain1343

脱箱感是玩hifi最起码的目标吧，环境，三大件声底是否正确这是最基本的东西，缺一不可。