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楼主: smilence

[发烧理念] 一点随感:如何客观评价器材 (标准是什么)

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 楼主| 发表于 2012-10-2 11:49:42 | 显示全部楼层
原帖由 华兄 于 2012-10-2 11:17 发表
俺想知道那款国产新品又成政治标杆鸟?


从来都只有一款把
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发表于 2012-10-2 11:51:45 | 显示全部楼层
原帖由 音迷 于 2012-10-2 11:07 发表

请老兄把高烧后面的“都”去了吧,这明显是一概而论的。。。。。难到您认为高烧和“只买贵的不买对的”能花等号?对的器材可不分贵和便宜,你不会连这个都不知道吧。。。。。

白版“都”前面是有限定的,限于是他所接触,完全可能

[ 本帖最后由 yukuai11 于 2012-10-2 12:20 编辑 ]
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发表于 2012-10-2 12:24:59 | 显示全部楼层
我听音乐以录音为主,现场只是一个参考。一场演出的录音比现场听感好可能吗?完全可能!老是把现场挂在嘴边的要么听现场不多,要么器材搭配不当。有时候从现场回来,器材的缺点是显而易见的,但是反而有心满意足之感。

[ 本帖最后由 yukuai11 于 2012-10-2 12:38 编辑 ]
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发表于 2012-10-2 12:29:56 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2012-10-2 10:55 发表
有哪个牌子的设计师会说"我的产品,低档的比高档的表现力更好?" 又有哪个牌子的产品,被公认为低档型号的素质和表现力反而高于同厂的高级型号?  

素质是一定的,表现力看周边和音乐类型的搭配。这个东西也不是不可知论,但也不是三言两语可以说的清楚。

[ 本帖最后由 yukuai11 于 2012-10-2 12:31 编辑 ]
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发表于 2012-10-2 12:30:13 | 显示全部楼层
原帖由 音迷 于 2012-10-2 12:11 发表

1。现场声音并不是细腻的,甚至有些粗糙生硬

你在开玩笑吧……我自认为我的LCD2和HE500播放弦乐都不及现场细腻
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发表于 2012-10-2 12:33:10 | 显示全部楼层
原帖由 sbluojie 于 2012-10-2 12:30 发表
你在开玩笑吧……我自认为我的LCD2和HE500播放弦乐都不及现场细腻

这个完全可能,请参考人像磨皮
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发表于 2012-10-2 12:43:05 | 显示全部楼层
我的评价标准就是宽松,流畅
让发烧来得更晕些吧~!
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 楼主| 发表于 2012-10-2 13:38:06 | 显示全部楼层
原帖由 yukuai11 于 2012-10-2 11:46 发表

这一点不能苟同。这个感觉类似于高解析的器材播不好的录音,是乐手和场地的问题。


不细腻我也不同意,不过我觉得音迷的意思可能是说现场声音是有韧劲而不是很纤细的。
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发表于 2012-10-2 14:11:11 | 显示全部楼层
原帖由 smilence 于 2012-10-2 13:38 发表 不细腻我也不同意,不过我觉得音迷的意思可能是说现场声音是有韧劲而不是很纤细的。
  还有强大的、不堆积的中频能量
按住那颗驿动的骚❤
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 楼主| 发表于 2012-10-2 14:24:47 | 显示全部楼层
原帖由 音迷 于 2012-10-2 14:19 发表

是的,而且表面质感也不是光滑的。


嗯,光滑的话是打磨过了,但我觉得不能算不细腻。毕竟不细腻就是缺信息,现场最不缺就是信息啊因为信息都在那了。
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发表于 2012-10-2 16:14:05 | 显示全部楼层
原帖由 音迷 于 2012-10-2 14:37 发表

嗯。。。。。我没表达清楚,嘻嘻,现场的声音当然不是打磨过的,正是由于信息量巨大,所以表面纹理还有乐器本身特有的光泽才能被完美的保留下来,同时每件乐器的这些特点都不同,而这些恰恰是不规则的,最原汁原味 ...
没有听说过用信息量来形容真实乐器的声音的
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发表于 2012-10-2 17:14:27 | 显示全部楼层
原帖由 yukuai11 于 2012-10-2 11:51 发表

白版“都”前面是有限定的,限于是他所接触,完全可能





呵呵,人以群分,我接触的、有交往的发烧友,确实没有暴发户式的、只知买贵不管买对的,都是讲品位的。

我觉得有些音乐爱好者,看待器材发烧友有几分鄙视的心态,似乎觉得器材发烧友里有不少“人傻钱多”的,但在我的接触圈子里,高烧老烧尽管烧法可能不同,但都是值得尊敬的,是有独立思考、独立判断能力的,而且基本也都是真正的爱乐者。当他们花钱升级器材,是因为确实感觉到高档的器材声音更好、对音乐的表现力更好。
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发表于 2012-10-2 17:40:52 | 显示全部楼层
在一个商业社会中,特别是比较成熟的商业社会中,口碑是最靠谱的标准。

不仅产品本身有口碑。评价产品的人也一样有口碑。就好像在论坛,大家很相信白版的评价,是因为多年来,白版在烧友中建立了很好的口碑。还有一些老烧朋友,口碑都很好,楼主的口碑也很好。

但是,也有口碑很不好的范例。比如铁饭,说什么东西,都滥用辞藻、夸大失实、洋洋千言、空洞无物,他的东西严重地缺乏营养。他随便这样写,大多数认真的烧友都不怎么理会,这就是坏的口碑。

[ 本帖最后由 zhzh0000 于 2012-10-2 17:42 编辑 ]
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发表于 2012-10-2 18:43:02 | 显示全部楼层
恕我直言,说到客观,用在听赏音乐和器材发烧,不合适。在与审美和艺术品欣赏有关的领域,客观这个词,极容易产生误判。

任何人欣赏任何艺术作品,例如听音乐和品评器材,都是主观的,出自本心而很难兼顾公论的;创作者、设计者更如是。音乐作品,比多数艺术作品更抽象,因此主观意味更浓。艺术,和历史、哲学、宗教等人文学科一样,没有可证伪性。只有科学成果,才要求可证伪性——他人可重复创作出来,可验证。社会科学,介于科学和人文学科之间,有些可证伪或者可以证伪一部分,更多的难于证伪。明白了这个基础知识和其中含着的逻辑,就不会有那么多无谓的争论了。有功夫看看科学方法论,大有裨益。

按照上述逻辑,我们只能说自己是否喜欢某音乐作品,某几样器材,为什么喜欢或者不喜欢;不能说某音乐作品一定好过其他的,因为任何人都没有一个客观的标准,你只有你认为的所谓标准,你没法代表他人的审美观。

口碑,或,声誉,应该是一定数量统计归纳的结果(包括无意识统计归纳,类之于集体无意识?),依然是主观的一定程度的汇总。

例如,按照我的口味:Karajan指挥的马勒第九交响曲的CD和音轨,比不少马勒“专家”(出全集者)的不差,这很可能(没有调查,只能估计,所以很可能)是多数人认同的。又如,他指挥的马勒第四,相当好,差可比肩Szell和Davis的马四。当然,俺听Szell的马四更多。无论如何,这仅仅是我个人的口味,一个主观判断。
用心听耳机,凝神品音乐。
太发烧的茬,留给太烧者。
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发表于 2012-10-2 18:51:47 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2012/10/2 17:14 发表





呵呵,人以群分,我接触的、有交往的发烧友,确实没有暴发户式的、只知买贵不管买对的,都是讲品位的。

我觉得有些音乐爱好者,看待器材发烧友有几分鄙视的心态,似乎觉得器材发烧友里有不少“人傻钱多 ...

我不知道您这话时针对谁?如果是针对我的话,我只想说您想多了。。。。。百万大烧我见过挺多的,无论是QQ聊过还是见过本人,我只想说真正会玩的大烧绝对不是纠结于什么所谓的档次。他们不分贵贱,只要声音匹配,够好都会使用的,我遇到太多了。最深刻的,一个一套百万器材的朋友在用铜彩和万隆的咸菜(当然也有丝带),这些我想在俱乐部多半是瞧不起的吧,我说这么便宜的咸菜用在您的机器上面不会有问题吧,人家回答别管别人怎么说,我推荐小兄弟你试试,我听了才明白。要高的我有,要低的也有,我认为这才是会玩的,他们也总能够给出物美价廉的东西,也总能满足超级发烧友的贵价需要。我只想说您那些高中低档次的公认已经过时了,这些条条框框用的了一时用不了一世(我自己也是所有档次都关注,然后综合比较,这点和我打过交道的朋友都知道吧,呵呵,所以我只想说便宜没好货这句话在发烧届时起不了作用的,同时贵的就是好的更是荒唐,有的品牌,中低端就是不能用,比如JPS,卡达斯,蛇皇。有些则是中到高都是好东西,比如丝带(用惯了丝带高端的朋友别喷我,我这是实话,丝带从中到高都没有缺胳臂少腿的妥协品),天仙配),有些比较冷门的小产品在俱乐部直接无视,但是我想说这里面有好多好东西,我想问为啥这些东西会被无视?另外我个人也是器材发烧友,若说我是音乐爱好者,我想真正的音乐爱好者会喷死我的。所以我所说的只买贵的不买对的就是指这些花了N多钱还在进进出出的朋友,而不是指我刚刚提到的那些朋友。。。。。

[ 本帖最后由 音迷 于 2012-10-2 19:09 编辑 ]
不是版主的音迷~
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