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解读瓦格纳的“伟大”一二

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发表于 2003-1-15 23:32:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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解读瓦格纳的“伟大”一二
-------与各位大虾商榷几个问题

我在“聆听古典音乐的二块试金石”中,竭力称赞了勃拉姆斯和瓦格纳的音乐,诣在批评个别不听古典音乐的人欺世盗名的做法,引起有些朋友兴趣与关心。我和这些朋友总的观点都基本一样,如音乐欣赏要循序渐进,首先要自己有兴趣等等。对勃拉姆斯和瓦格纳的音乐,过去有一种观点认为,勃拉姆斯和瓦格纳是水火不相容的,欣赏勃拉姆斯就不能接受瓦格纳。我也觉得这种说法很有道理。我在这里说的,并不表示我更喜欢瓦格纳,而是表明我对他的一些看法。
古典主义时期和浪漫主义时期的音乐,一个明显强势就是给人提供了无穷尽的想象空间,也正是因此,大家的理解和欣赏不同,不少地方认识明显分歧,像 kevinlove大虾就对我的奇思怪想提出质疑。

kevinlove大虾说:西洋歌剧,是从意大利开始,当然要说瓦格纳高于意大利传统歌剧,我不敢苟同,可是也不敢反驳,因为我不懂瓦格纳。为什么不懂瓦格纳?因为瓦格纳的歌剧不好听,我始终认为要说到好听的唱段,无论如何也轮不到他,所以瓦格纳的伟大我认为不是那么容易接近的。如果你不了解剧情,不知道唱词,不明白里面所谓的“主导动机”,不能理会每一段音乐的含义,那我真的不知道瓦格纳还有什么吸引人之处。当然他的宏伟大气的音乐也许吸引人,可是我要说,那只是瓦格纳的冰山一角。歌剧是要看的,瓦格纳的歌剧更加如此。说到瓦格纳占了歌剧半壁江山,我想也是一家之言吧:)是不是肖伯纳说的?:)这个老头米瓦格纳迷疯了。
上面的朋友说到,歌剧对于我们中国人的语言隔阂问题。我十分赞同。毕竟,歌剧里面音乐不是全部,而且不知道剧情也无法完全的理解音乐,所以我自己欣赏歌剧一般都是要找DVD或者VCD,当然“今夜无人入睡”即使不需要知道歌词,也是极为动听的段子,可是如果你知道这是在黑夜里等待黎明的最后审判,徘徊在生于死,爱与恨之间,那么你的心是否更加会被打动呢?“祝酒歌”歌固然美妙欢快,可是如果你知道维奥列塔的悲惨命运以后,这个曲子带给你的还仅仅是热情和快乐吗,你难道不会体会到一点隐藏在喧闹之后的悲哀马?所以歌剧是要看的,是要理解剧情的,如果唱的是什么都迷迷糊糊,那怎么去接近理解音乐呢?意大利歌剧如此,瓦格纳更加如此。欣赏歌剧最好还是全方位的吧。


我想再谈谈自己的认识,请教各位大虾!

起因是我说到,瓦格纳的“伟大”之一,就是他一个人几乎要代表了西洋歌剧半壁江山。这是我自己的理解,不是哪个先知先觉的名言。假这个话题,也顺便说说瓦格纳的“伟大”在哪里!

简单说,如果提到意大利歌剧,至少要说5个“尼”的其中一、二个和威尔第等名字吧,但是,如果说意大利以外的歌剧,我只要说他一个人的名字。从另一个角度说,在西洋歌剧中,所有歌剧元素都是一个人承当创作的,唯有瓦格纳一人:从音乐、编剧到舞美、服装等等,前无古人,后无来者。萧伯纳说到莫扎特歌剧的遗憾,特别指出就是一流的音乐伴着下三流的歌词。从这个意义上说瓦格纳“伟大”,我觉得并不过分,似乎也是一种约定俗成吧!我说这是瓦格纳的“伟大”之一。

瓦格纳的“伟大”之二,就是可以说明歌剧到底是一定要看、还是可以听,是一定要听明白歌词、还是可以只听音乐!

过去我坚持认为歌剧是一定要看的,最好还要听明白歌词的,因为歌剧是一门综合的舞台艺术。上演一部歌剧,参加演出的,除了担任独唱的演员,还有管弦乐队、合唱队、舞蹈队,这还不包括为了演出正常进行服务的其他人员,特别是舞美和服装。几个大的剧院访华演出十分挑剔中国人代工的舞美,就是个例子。所以过去我认为这也是欣赏歌剧,视觉是必须讲究的。

就在我准备回这个帖子时候,收到了新一期北京的《爱乐》。刘雪枫介绍了去年萨尔茨堡音乐节演出的《唐璜》。他称为“现代流氓版”,主要是完全不同于过去的演出形式,时代背景移植到当代美国曼哈顿,女主角身上是金光闪闪的比基尼,光脚到处跑…这种演出我到觉得可看可不看了。据说这是目前风行歌剧舞台的戏剧化倾向,在不改变剧本与音乐的前提下,推出各种现代版本的歌剧。

喜爱瓦格纳的朋友说,这种“古为今用”的做法,源自瓦格纳的乐剧。由于瓦格纳乐剧提供的剧本,是他胡思乱想后自己新编的历史传说神话故事,所以各种想象应有尽有,故事中浸透了他的哲学观念。身穿西服手持笔记本电脑的人早就出现在拜鲁依特舞台上。开始人们排斥,去年开始,据说朝圣者们已经比较可以接受了。我想主要和瓦格纳乐剧的明显政治化主题比较相吻合吧:赤裸裸的权利、性欲、金钱,揭示了人性的美与丑、善与恶---瓦格纳乐剧的这个不变的主旋律,对今天的导演来说,相对比较容易把握就做出自己的理解,不必考虑时代背景,编排新版现代本演出。今天来看,人性面对的这些考验,真的是这种赤裸裸的表现,没有什么过去、今天和明天的时代划分。从这个角度看,什么时代瓦格纳乐剧都可以是一种时尚。这也可说是瓦格纳的“伟大”之一。
(待)
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发表于 2003-1-15 23:46:39 | 显示全部楼层
好,希望老唱片兄以后能多在这里发关于音乐方面的主题,毕竟玩器材是为了听音乐。
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发表于 2003-1-15 23:55:15 | 显示全部楼层
非常精彩 !

另外确实, 是不是有画面的比没画面的效果更好 ?
我以前和朋友一起看有帕尔曼拉琴片断的 DVD 演奏版本, 觉得拉得还不错. 可是再一听 CD, 感觉就差很多.. 怪现象啊...
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发表于 2003-1-16 00:01:21 | 显示全部楼层
最初由 4ever_HD-600 发表
[B]非常精彩 !

另外确实, 是不是有画面的比没画面的效果更好 ?
我以前和朋友一起看有帕尔曼拉琴片断的 DVD 演奏版本, 觉得拉得还不错. 可是再一听 CD, 感觉就差很多.. 怪现象啊... [/B]

怪了,我看卡拉扬的DVD看不进去,可是戴上耳机就听进去的
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发表于 2003-1-16 00:35:28 | 显示全部楼层
哎,看你们又HI又FI的,又DVD又CD的,
象我这样的穷学生也只能来看看论坛了.
悲啊!!!!!!!!!
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发表于 2003-1-16 09:11:32 | 显示全部楼层
不知道大家在看古典DVD时候一般是用PCM音轨还是D5.1(2.0)的?....

to 爱乐爱乐,不要"悲哀"....耳机会有的,Hifi也会有的...hehe...偶宁可用50个HD600去换学生时代....
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发表于 2003-1-16 09:19:12 | 显示全部楼层
不定期给我们开讲一段,定期来看看我们........
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发表于 2003-1-16 09:26:45 | 显示全部楼层
快餐文化盛行的今天,有几个音乐爱好者有闲功夫欣赏整部《尼伯龙根的指环》?
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发表于 2003-1-16 10:18:04 | 显示全部楼层
老唱片大侠对于瓦格纳“半壁江山”的解释,可以接受,确实,他的歌剧和其他任何人的都不一样。

也正是由于这种不一样,瓦格纳才成其为伟大。
其实,我一直没有否认瓦格纳的伟大,只是说我无缘认识到,因为就像肖伯纳所说,莫扎特的歌剧里有些歌词是三流的,说实话,“图兰多”的剧情也是简单幼稚得可以,但是这些歌剧有着天生讨人喜欢的地方,就是优美的旋律和迷人的咏叹调。所以人们比较容易接近,比较容易认识到他们的“伟大”。

正是由于瓦格纳的歌剧不仅仅是音乐上的,包括剧情,服装,布景都有很多内涵可以挖掘,所以才有人津津乐道于整天推陈出新,甚至有时候是“哗众取宠”。所以我说音乐在瓦格纳的“伟大”中仅仅是冰山一角,他的音乐我觉得不足及吸引人,(就我个人的经历和欣赏品位而言),而他的伟大是体现在他的歌剧的各个方面。这也就是我至今没有体会到他的伟大的原因。

其实,我对瓦格纳还是抱着一份敬重仰视之心,这也是为什么我有他的指环唱片而不听,怕我对于瓦格纳的第一次就这样平平淡淡的过去了:)
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发表于 2003-1-16 10:20:08 | 显示全部楼层
突然发现自己已经是中级会员了:)
老鸟别笑我啊
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发表于 2003-1-16 10:52:15 | 显示全部楼层
欢迎老唱片经常到这来和大家聊唱片,支持!

我先慢慢看...
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发表于 2003-1-16 18:48:02 | 显示全部楼层
瓦格纳喜欢把自己想成是一个思想家而非仅仅是一个音乐家。刚开始他的指环是反传统,反对宗教,讲新,那时侯他还算是“革命作曲家”,所以尼采也是倍加赞赏。最后写了部帕西法尔又回到上帝身边了,尼采就和瓦格纳划清界限了。瓦格纳倍受人争议,19世纪末他在德国的地位如日中天,纳粹上台更是把他奉为德意志精神的象征。无数的音乐家都受到他的影响,比如布鲁克纳,理查施特劳斯,音乐界为他和勃拉姆斯分为两派,互相攻讦,连布鲁克纳这样的老好人也不由自主的卷入其中。
  瓦格纳不愿意让歌剧只成为人们消遣取乐的东西,他反感意大利歌剧那种轻浮,想让歌剧也能成为贝多芬的音乐那样富有哲学意义,有思想能震慑人性,所以也有人说他装腔作势。他的神界有着人界的气息,神并非万能,也与人一般有贪婪之心,痛苦之欲,自然界的美在他的作品中也是随处可见,贝多芬对自然的爱好在这里似乎有了新发展,色彩艳丽不假,但清新可人也不是全然没有。
  说瓦格纳伟大理所当然,曾几何时他的地位仅次于贝多芬,也许他今日的辉煌不如往日,但他和布鲁克纳一样并非放之四海而皆准的音乐家。试金石有勃拉姆斯足矣!
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发表于 2003-1-16 23:56:09 | 显示全部楼层
我从没有完整地听过瓦格纳的任何一部歌剧,但是我很喜欢听他的序曲,罗洗泥也是:p
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发表于 2003-1-17 00:33:36 | 显示全部楼层
呵呵呵,听的话,多数人都如此啦。如果可以观赏活人表演,那是另外一回事。
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发表于 2003-1-17 00:45:50 | 显示全部楼层
即使是现场的舞台表演,表现瓦格纳的乐剧也不是易事,因为舞台布景,灯光,演员动作,服装搭配,群众演员等等都是棘手的难题。我不喜欢现代着装的时装版,就像三国的人物不会打手机,开摩托一样,否则不就成了周星驰的电影了吗?虽说指环有他的寓意,但直接表现为资本家什么的让人看了失去想象力也有点倒胃口。
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