布鲁克纳交响曲的版本之乐

小白

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布鲁克纳是一个很敬虔的人，也因此性格上缺乏果敢，有比较严重的自我怀疑倾向。其实勃拉姆斯也是有一些自我怀疑倾向的，写作品有时很慢，甚至写了一半写不下去。最好的例子是被他拖了很久才完成的第一交响曲（准确说是拖了21年）。但至少勃拉姆斯没有象布鲁克纳那样，在写完之后还继续犹豫不决和自我否定，以至于自己的作品弄出多个版本。所以今天我们没有面对勃拉姆斯交响曲的版本问题，然而面对布鲁克纳的交响曲时，就经常存在一个版本的困扰。这里不是指不同指挥家和乐队的录音版本，而是指演奏所依据的乐谱版本。有些布鲁克纳的交响曲，其最初的版本，即布鲁克纳第一次完成作品时的定稿，和后来的改稿、以及别人的改稿，听起来差异之大，完成象是两部不同的作品。

当然，换个角度看这个问题，也可能是一种乐趣——欣赏不同的乐谱版本的演奏效果，也是一种乐趣。同一部交响曲，可以当两部不同的作品来欣赏。

[ 本帖最后由 小白 于 2012-7-3 12:05 编辑 ]

iverson

沙发

iverson

各种版本比较头疼啊 听小白说。另外，切利偏爱的版本是什么呢？请大家猜猜  呵呵

小白

举一个比较典型的例子——布鲁克纳公认的巅峰巨作“第八交响曲”。我简单介绍一下它的版本经历：这部作品最初的定稿是1887年完成的。布鲁克纳开始创作的时间是1884年，因此这第一个定稿的版本，是他1884-1887年间的工作结果。1887年9月10日，他把这个定稿寄给著名指挥家莱维。

问题是莱维看了这个总谱后，发觉了很多问题，至少是，他从一个指挥家的演绎角度，向布鲁克纳提出了修改的建议。他的原话里甚至有这样的表述：“象现在这样的乐谱是无法演奏的”。说到这个份上，布鲁克纳还能说啥？坐下来慢慢修改吧。这次修改中，另一位指挥家肖克也参与其中。1889-1890年，第二稿出台了。这一稿可以说是布鲁克纳参考了两位指挥家的意见而做的修订。

当然，从现在的角度看，这里有一个问题：到底1887年的最初乐谱，是可以演奏的，还是不可以演奏？答案当然是可以演奏。因此莱维所谓的“这个乐谱无法演奏”只是基于他个人的艺术审美观，并非技术上无法演奏。

这部鸿篇巨制终于完成了，1892年，它的总谱都出版了（注意出版的总谱和1890年完成稿又有差异，当然这个差异较小），但有意思的是，首演呢？没有首演。这部交响曲成了布鲁克纳唯一的一首先有乐谱出版、然后才有首演的交响曲。

iverson

我有个问题 就是指挥布鲁克纳的东西每个指挥家都会选择自己偏爱的版本，那么在版本不同的情况如何判定哪个指挥更好吗？

小白

这部规模长大的作品对当时的指挥和乐团来说，都是巨大的挑战。到底谁来首演呢？成了久拖不决的问题。当时还年轻的指挥家魏因加特纳（后来成为一位大师级人物）原本定为首演的指挥，但出于缺乏对掌控这部作品的自信，他拖延再三，最终失去了首演这部巨作的荣誉。

最后，作品的首演由当时首屈一指的指挥大师汉斯·里希特担任。这位里希特先生在当时是一位指挥界数一数二的泰斗级人物，可以说是富特文格勒的直系前辈。1892年末，他指挥维也纳爱乐进行了作品的首演。首演依据的是1892年正式出版的总谱。不是1887年版，也不是1890年版。

小白

布鲁克纳最初的1887年稿，一直就尘封了起来，直到1972年，由研究布鲁克纳的著名学者诺瓦克修订出版。1973年，这个版本得以首演。之后又有了少数几个录音版本。我们想像一下，假如当年1887年莱维不对这个版本持强烈的反对态度，说它根本不能演奏，那么这个版本在1887年就应该首演了，可能也不会有后来的两个版本！我觉得布鲁克纳在天之灵假如能听到1973年的这次首演（真正原始稿的首演），应该会觉得安慰的。

不过，必须得承认，现在依据这个最初版本来演奏或录音的，仍是少数派。它和后来的两个版本之间的高下优劣，也是音乐学家们常常讨论并写论文的课题，我们乐迷就不用关心这个了。我们要知道的是，这个最初稿，和1892年出版稿，之间的差异是很大的，不管是乐谱细节还是配器，都存在显著不同，对比着听起来很有兴味。最初稿也许不象后来的版本那么打磨完善，但这是作曲家的“原始想法”，在没有被别人质疑之前，这是作曲家本人的创作结果。

[ 本帖最后由 小白 于 2012-7-3 12:41 编辑 ]

小白

布鲁克纳的第九交响曲，在他没有完成第四乐章、只完成了前三个乐章的状态下，作曲家去世了。于是这部交响曲是没有乐谱版本问题的。目前几乎所有的演奏和录音都依据音乐学者诺瓦克根据作曲家手稿所修订的乐谱。

根据布鲁克纳的性格，假定他有足够的时间来完成这部作品，然后又去征询别人的意见，说不定又搞出数个版本呢。进入20世纪后，音乐创作和演绎的分野越来越明确，指挥家越来越少参与对作品的评论、修订，如果布鲁克纳活在20世纪，身边都是20世纪的指挥家，也许就不会对自己已经完成的作品做再三修改了。

standalone

原帖由 wudanao 于 2012-7-3 12:45 发表
嘻嘻，还有一个我知道的作家的作品版本也是比较多的，不知能否有人猜出来

曹雪芹

banana220

原帖由 standalone 于 2012-7-3 12:55 发表


曹雪芹

standalone

那个年代的名指挥，音乐修养都极高，而很多作曲家也比较尊重指挥的意见。
马勒对自己的作品也经常修改，比如会根据音乐厅的声学特点调整配器。

小白

说到布鲁克纳交响曲现代的录音和演奏，最常依据的，是两个学者编订出版的总谱，一个是哈斯（三四十年代）、一个是之后的诺瓦克。这两人先后被国际布鲁克纳协会聘用，负责研究布鲁克纳的手稿（遗存在维也纳国家图书馆）。根据手稿编订出总谱——从理论上说，这种根据作曲家现存手稿编订出的乐谱应是最可靠、最接近作曲家原意的，一般通称为“原稿本”。

现在一般学界的看法是哈斯修订的总谱版本里，存在更多的“艺术成分”或者说“哈斯干预成分”。哈斯版总谱里甚至有少数地方是哈斯自己写的，在手稿里根本不存在。诺瓦克则更接近对一个“音乐考古学家”的描述，他修订的版本更为严谨和科学。哈斯版在另一个问题是牵涉其中的政治因素——他是纳粹党人，编订出版原稿本时正值纳粹当道时期。二战结束后，布鲁克纳协会就用诺瓦克顶替了政治上有问题的哈斯。

不过哈斯的版本在乐界还是有人青睐并好评的，当代也仍有指挥家坚持采用，同时，一些著名的历史录音版本是哈斯版的，比如富特文格勒著名的1944年布八，就是依据哈斯的修订版本。1949年约胡姆所做的首个布八的商业录音，也是哈斯版。

[ 本帖最后由 小白 于 2012-7-7 20:39 编辑 ]

小白

最popular的布七，是先有首演、才出版乐谱的，于是也有了2个主要版本——1884年首演时依据的版本，以及在首演之后布鲁克纳根据一些指挥家的意见修订的1885年版本。这里的“一些指挥家”还不止一人，其中包括了大名鼎鼎的尼基什（作品的首演者）和前面提到过的肖克。从现在的观点看，当然这些都是“多管闲事”了，但在19世纪，还确实很常见。

小白

我们现在谁听过尼基什的交响曲？莱维的交响曲？肖克的交响曲？ 没有吧！但这些指挥大腕们自己写交响曲不行，对别人的作品指手画脚倒是很在行。可怜的布鲁克纳。我觉得归根到底一个是自我怀疑的个性问题，另一个是布鲁克纳本人生性谦逊，比较“弱势”，容易屈就别人的意见。

当然，这里的另一个因素是，这些指挥家们建议布鲁克纳所做的修订里，也有正面的、提高作品效果的成分。比如我们对比布八的最初稿和后来的版本，就不难发现原始稿有些淳朴过头，不如后来的版本效果辉煌、结构匀称。事实上，只要我们能确定那些修订都是作曲家本人所做的、所认可的，那么都可以认为是布鲁克纳的手笔。当然，在学界偏偏对这一点存在一些争议——即少数修订的地方，到底是否作曲家本人认可的，还是其他人（名指挥们）硬塞进去的。

[ 本帖最后由 小白 于 2012-7-3 13:30 编辑 ]

zscfwhdrsqj

我觉得布鲁克纳的交响在富特和卡拉扬手上的效果跟wand，切利的效果还是差距蛮大的，初听我都觉得是两首不同的交响...
个人偏爱后者这种类型