壮哉，汉马克拉维尔！ 贝多芬第二十九钢琴奏鸣曲赏析

ramos

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同时，虽然说技术比不比朗朗好，和评论古尔德屁关系都没有，但是我还是要说一句就是，古尔德的技术是属于超一流的，理由？直接听听他早年的现场就行了，录音室不能算数因为会一堆修修补补。

同时古尔德的手指独立性也是变态的，他可以用同一只手同时创造出两三种不同的音色形成多个声部，这简直就不是人。

agnostic

Gould的巴赫独此一家，李赫特、波利尼都弹不出这个水平。是个钢琴家多少都要录一些贝多芬，几乎不碰巴赫的钢琴家却很多。

winniemon123

原帖由 小白 于 2011-12-18 22:28 发表
Solomon的106唱片版本也非常精彩，值得一提。

+1, 很不错的。速度选择上基本是按车尔尼的，控制也足够到位，而且慢乐章处理很出彩。

winniemon123

原帖由 ramos 于 2011-12-18 22:44 发表
同时，虽然说技术比不比朗朗好，和评论古尔德屁关系都没有，但是我还是要说一句就是，古尔德的技术是属于超一流的，理由？直接听听他早年的现场就行了，录音室不能算数因为会一堆修修补补。

同时古尔德的手指独立 ...

只是触键比较硬伤，早些的录音音色还好些，后来换琴了就更不行了。手指独立性没得说的，就是nb。

TitansFox

原帖由 agnostic 于 2011-12-18 22:51 发表
Gould的巴赫独此一家，李赫特、波利尼都弹不出这个水平。是个钢琴家多少都要录一些贝多芬，几乎不碰巴赫的钢琴家却很多。

你确定是里赫特弹不出来，而不是他不愿意在现场和唱片里这样弹？

我记得我看的钢琴采访里提到，前苏联时候，俄钢琴学派的某些人就喜欢用突出巴赫某条线的方式考学生，不断换各种线条并附加各种要求。貌似还提到更变态的其他考法。

当然，纽豪斯貌似不这么考，也许就此你推断里赫特弹不出来？

[ 本帖最后由 TitansFox 于 2011-12-19 01:54 编辑 ]

shandra

原帖由 ramos 于 2011-12-18 22:44 发表
同时，虽然说技术比不比朗朗好，和评论古尔德屁关系都没有，但是我还是要说一句就是，古尔德的技术是属于超一流的，理由？直接听听他早年的现场就行了，录音室不能算数因为会一堆修修补补。

同时古尔德的手指独立 ...

古尔德技术当然是超一流的 在我这帖里提及的钢琴家里保守算也是前三的 但他的106里面并没有展现出他早年那些单声道唱片中过人技术
那个勃姨大神从头到尾压根不懂我要说的是什么 还叫唤的起劲

伯夷

原帖由 shandra 于 2011-12-19 11:09 发表

古尔德技术当然是超一流的 在我这帖里提及的钢琴家里保守算也是前三的 但他的106里面并没有展现出他早年那些单声道唱片中过人技术
那个勃姨大神从头到尾压根不懂我要说的是什么 还叫唤的起劲

呵呵，你连钢琴都不会弹还有什么资格评论他人的钢琴技术？
被你贬低的企鹅和留声机的主编论技术总比你强吧，至少在他们的评论中从没有看到过贬低某位演奏家技术差。

伯夷

原帖由 winniemon123 于 2011-12-18 23:53 发表
+1, 很不错的。速度选择上基本是按车尔尼的，控制也足够到位，而且慢乐章处理很出彩。

按照车尔尼的速度弹难道就是绝对正确的吗？

伯夷

原帖由 TitansFox 于 2011-12-19 01:51 发表


你确定是里赫特弹不出来，而不是他不愿意在现场和唱片里这样弹？

我记得我看的钢琴采访里提到，前苏联时候，俄钢琴学派的某些人就喜欢用突出巴赫某条线的方式考学生，不断换各种线条并附加各种要求。貌似还提 ...

李赫特当然能够弹出巴赫的各个独立声部，弹出三声部赋格的手法并不是古尔德首创，也不是古尔德一个人掌握，在他之前就有图雷克、尤金娜这样弹，李赫特、加夫里洛夫也是这样弹的，只不过古尔德的特殊在于他的节奏感、分句以及音色。

园丁

先声明，本人立场绝对中立，无意加入任何一方的争吵。只是陈诉一个事实：
在北美乐迷的眼里，《企鹅唱片评鉴》的口碑确实不好，在古典音乐论坛上，谁要是因为企鹅推荐而推荐某个版本，是会被嘲笑的。主要的诟病，是对英国指挥、乐团、甚至唱片公司的过度偏爱。Gramophone 好一点，但它的推荐也经常引起异议。

winniemon123

原帖由 伯夷 于 2011-12-19 11:33 发表

按照车尔尼的速度弹难道就是绝对正确的吗？

当然不是~ “绝对正确的演绎”这种说法也不知道是哪里来的。

但是能够按照贝多芬原谱，或者车尔尼修订的速度弹下来的，目前看来就是最为忠于原作的作品~

贝多芬给出版商的信和给车尔尼的指导中说的很明确，从Op.106开始的晚期作品，贝多芬对原谱作了详尽的标记，而且嘱咐车尔尼必须遵守原谱的标记，指导车尔尼演奏这些作品，并且声称“这些标记没有一个是多余的”~

因此车尔尼才能够留下一本“如何演奏贝多芬钢琴作品”，用来指导如何在技巧和表达上进行协调，从而成为后世诠释贝多芬钢琴作品（其中还有小提琴奏鸣曲的钢伴等等）的必要参考。

ramos

原帖由 wudanao 于 2011-12-19 11:37 发表 古尔德的技术很偏科，手指独立性是变态到了极点，我估计很多钢琴家就算把速度放慢到他的一半也不一定能弹出他那么多声部来，但是其他地方，触键什么的还是令人诟病的。不光是技术，从音色来说他也很偏科，有很 ...

他就是那样的了，拥有病态，偏激并且令人精神为之一震的音色。

在他弹得一些作品里，我恰好就是喜欢这种病态的触键方法。在另外一些作品里，这种病态的问题就体现出来了。

————————————————

不过呢，话说回来，这家伙我有点变态的着迷，现在甚至觉得莫扎特都挺好听了（以前觉得非常难听……）

不过如果单说这106，确实不知道他在干啥……

ramos

原帖由 伯夷 于 2011-12-19 11:41 发表 李赫特当然能够弹出巴赫的各个独立声部，弹出三声部赋格的手法并不是古尔德首创，也不是古尔德一个人掌握，在他之前就有图雷克、尤金娜这样弹，李赫特、加夫里洛夫也是这样弹的，只不过古尔德的特殊在于他的节奏感 ...

弹几声部赋格当然是可以，连我都可以弹出3声部赋格啊……（简单的话，汗）。

但是古尔德的在复调方面的变态之处在于他并不是只用强弱来区分声部，还用音色来区分。他可以用单手的不同手指同时（！）创造不同的音色。

打个比方，如果听其他人的赋格感觉是一个全音域的人在唱歌的话，听古尔德弹的赋格就感觉是有3，4个个性不同的人在轮唱.

我尝试过模仿，这根本连模仿都没法模仿，完全就是神技级别的技巧，和索夫郎尼茨基弹舒伯特艺术歌曲一样，只能以不合理的自然现象解释……

squeeze

原帖由 winniemon123 于 2011-12-19 15:18 发表
当然不是~ “绝对正确的演绎”这种说法也不知道是哪里来的。

但是能够按照贝多芬原谱，或者车尔尼修订的速度弹下来的，目前看来就是最为忠于原作的作品~

贝多芬给出版商的信和给车尔尼的指导中说的很明确，从 ...

贝多芬原谱上的速度（allegro, presto...) 也只是一个范围，没有精确到每分钟多少个4分音符吧？

winniemon123

原帖由 squeeze 于 2011-12-19 21:03 发表



贝多芬原谱上的速度（allegro, presto...) 也只是一个范围，没有精确到每分钟多少个4分音符吧？

Op.106的第一乐章被贝多芬直接标了一个变态的速度~