壮哉，汉马克拉维尔！ 贝多芬第二十九钢琴奏鸣曲赏析

winniemon123

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原帖由 shandra 于 2011-12-17 16:21 发表

音乐当然不是体育比赛 但也不能无知当个性 否则朗朗又要笑了

貌似有人又不幸中枪了

锤子键最喜欢里赫特和吉列尔斯的。波利尼的贝奏怎么听怎么喜欢不起来~ 还是一个字，赶~~~~
贝奏最喜欢的五首
悲怆 by 鲁兵斯坦
华尔斯坦,告别 by 吉列尔斯
锤子键 by 里赫特
Op.111 by ???

[ 本帖最后由 winniemon123 于 2011-12-17 16:33 编辑 ]

shandra

必须说波利尼的锥子键真是一点都不赶 技术上无论是大体结构还是细部都接近完美 音色冷峻对这部不近人情的反钢琴巨著更是适宜 最好的立体声版本锥子键的各种说法中有没提吉列尔斯的也有没提里赫特的 但波利尼的肯定是必提的 这也是波利尼那套晚期5首获得这么大成就的原因 一大半要归于这首完美的29

winniemon123

原帖由 shandra 于 2011-12-17 17:08 发表
必须说波利尼的锥子键真是一点都不赶 技术上无论是大体结构还是细部都接近完美 音色冷峻对这部不近人情的反钢琴巨著更是适宜 最好的立体声版本锥子键的各种说法中有没提吉列尔斯的也有没提里赫特的 但波利尼的肯定是 ...

必须说，波利尼是赶的。尤其和施纳贝尔的那份比起来，速度虽然施纳贝尔快得多，但施纳贝尔的感觉就是一种热烈、顿悟的感觉，而波利尼给我的印象就是一种烦躁~
比方说，第一乐章波利尼对力度的控制我就不太认同，如此突出的力度对比搞不懂是干什么，初听还以为是好大声的俄罗斯钢琴家演的~
第二乐章波利尼更是不知道在急啥~ 节奏控制的一般~ 一个音没完另一个音就急着跳出来~
波利尼的106出彩的地方，还是在三乐章和四乐章，赋格弹得也很不错，但依旧有不加控制的力度，给我的感觉就是缺乏层次~
反正我是不喜欢这种风格。锤子键个人觉得关键就在于力度和节奏的控制，速度拉得快，而丧失了应有的层次感和结构，得不偿失。

jacob1990

一谈到版本什么的呀，争论就开始了&

winniemon123

原帖由 jacob1990 于 2011-12-17 18:40 发表
一谈到版本什么的呀，争论就开始了&

其实都是很棒的版本了~ 基本上都只是风格的差异~ 交流一下而已

ABS不等于防抱死

波利尼的华尔斯坦倒是有点赶，感觉稍微打了点鸡血，还是比较喜欢布伦德尔和吉列尔斯的

shandra

去清风或者别的一些音乐论坛搜搜波利尼这版的评论基本你说的缺点恰恰是波利尼这版的优点
层次和结构波利尼这版无可挑剔 基本从技术上不用想挑剔这版波利尼 因为别的版本只会在其之下 甚至里赫特的也不例外
另外要是真听懂了你就知道波利尼这个Sherzo牛逼在哪里了

波利尼这版我最初听了1年都没喜欢上 觉得不知所云 后来是听了阿劳的才开始接受锥子键 听的多了回头再听才知道波利尼的牛逼 总之波利尼绝对不是新手向的

shandra

华尔斯坦吉列尔斯和阿劳的大概是粉丝最多的 当然阿劳这版的反对呼声估计也会相当高

jacob1990

其实21楼的兄弟说的是波叔的 华尔斯坦

winniemon123

原帖由 shandra 于 2011-12-17 20:10 发表
去清风或者别的一些音乐论坛搜搜波利尼这版的评论基本你说的缺点恰恰是波利尼这版的优点
层次和结构波利尼这版无可挑剔 基本从技术上不用想挑剔这版波利尼 因为别的版本只会在其之下 甚至里赫特的也不例外
另 ...

这版第一次听就没怎么喜欢，上次求推荐op.111的时候又拿出来听了一遍，还是没喜欢上~~ 可能我修行还不够吧
评论不是人云亦云，每个人都有自己的最爱，去别的论坛看评论这种事我可不会去做~
波利尼的第一乐章，和后面的谐戏曲乐章的风格，我就是不喜欢~
而且事实上，技术上可以挑剔的地方还是不少的，仔细听就会发现，第一乐章的音符的平均性，以及力度的上的强弱，第二乐章则主要是踏板和手指按键的持续时间（有些音过于托，有些音则延续过短），不说里赫特，和吉列尔斯和施纳贝尔比就差一些（当然吉列选择的速度较慢，施纳贝尔的错音较多）。概括之，这些就是“控制力”的差距。技术远不止是速度和音符准确。
我说的急不是速度过快，而是由以上方面展现出来的一种急躁。事实上，这版的速度把握的是很好的，如果上面这些都OK的话，那这版就真的完美了。

[ 本帖最后由 winniemon123 于 2011-12-17 20:51 编辑 ]

xuchixuchi

...gay?

伯夷

原帖由 shandra 于 2011-12-17 16:21 发表

古尔德的当然是前无古人后无来者了 但这叫有性格 和一般意义上的“好”一点关系都没有 且不说这里古尔德的诠释方式适不适合贝多芬 光从技术上古尔德这版就明显差于波利尼，里赫特以及古尔达 同样也不如阿劳，科瓦塞 ...

说古尔德的技术不行，恐怕只有楼主这样的高手才敢说，楼主自认为技术超过朗朗？
一个技术连朗朗都不如的人怎么有资格评论古尔德？
企鹅和留声机看过笑过拉倒，那么请楼主写一些唱片评论出来登在专业评论书上试试，耳机论坛如果都是如楼主之类的狂妄无知之辈在发表言论，那么这种论坛不上也罢

winniemon123

原帖由 伯夷 于 2011-12-18 12:12 发表

说古尔德的技术不行，恐怕只有楼主这样的高手才敢说，楼主自认为技术超过朗朗？
一个技术连朗朗都不如的人怎么有资格评论古尔德？
企鹅和留声机看过笑过拉倒，那么请楼主写一些唱片评论出来登在专业评论书上试试 ...

朗朗技术还是不错的~ 只是思路不太清楚。古尔德的技术，尤其是触键，是比较一般，但关键是古尔德思路清楚。
另外，评论一个人技术是否NB和自己的技术是否NB，似乎没太大关系吧~

shandra

原帖由 伯夷 于 2011-12-18 12:12 发表

说古尔德的技术不行，恐怕只有楼主这样的高手才敢说，楼主自认为技术超过朗朗？
一个技术连朗朗都不如的人怎么有资格评论古尔德？
企鹅和留声机看过笑过拉倒，那么请楼主写一些唱片评论出来登在专业评论书上试试 ...

先拜一下大神您的智商 不解释
再拜一下大神您的水平 还是不解释

[ 本帖最后由 shandra 于 2011-12-18 12:48 编辑 ]

伯夷

原帖由 shandra 于 2011-12-18 12:46 发表

先拜一下大神您的智商 不解释
再拜一下大神您的水平 还是不解释

呵呵，我的智商和水平肯定远在你之上，我都从不说某人技术不行，你等黄毛小儿还敢夸口，有本事咱俩去上海音乐学院比试一下？我让陈宏宽、苏斌做评委，看谁的技术差