卡蜜和卡黑都进来看看——但请勿发火^^

winniemon123 · 发表于 2011-7-23 22:48:59

原帖由 cralane 于 2011-7-23 22:36 发表
这就不理解了，你咋能把指挥划归到“艺术”之外去了哪，音乐就是艺术啊，指挥的使命就是在演绎“音乐”啊。呵呵。我们谈了半天难道不是在讨论“艺术”吗，我真的有点崩溃了。是不是可以这样理解，你觉得卡拉扬是最伟 ...

个人观点：指挥是一个职业，能把作品指挥好，诠释好，关键是对各类作品的把握和挖掘，以及对乐队的指挥~ 因为多数作品，能量已经很充分了，或者说，指挥需要的是表达能力和控制力兼顾，就这点来说，优秀指挥是不能偏废的。
同样，艺术造诣高往往是指某一方面的。所以艺术造诣高的人，指挥未必也行，一方免对乐队的控制不是什么简单的事情，另一方面对某一风格音乐有很高的艺术修养，未必能对其他风格的作品正确的把握。

winniemon123 · 发表于 2011-7-23 22:53:36

原帖由伯夷于 2011-7-23 22:39 发表

泰迪熊同学的意思是指挥是个技术活，不能算艺术，像卡拉扬这种最多只能是高级技师的称号

正是此意，指挥做的，个人以为只是”诠释“，“排练”和“临场指挥”。老卡在后两项，基本上不存在争议。
伯恩斯坦，布列次两位指挥，应该也能称得上艺术造诣很高。其实瓦尔特和伯姆，也属于在艺术造诣上强过老卡的人。

音乐之神 · 发表于 2011-7-23 23:12:28

卡爷。。。先不说指挥水平了。。。他在古典音乐的录音技术方面；歌剧舞台艺术的打造方面；音乐电影的拍摄方面等，可谓是全面开花的，所以他不是一个单纯的伟大指挥家，而是一位“伟大的古典音乐艺术家”。

伯夷 · 发表于 2011-7-23 23:18:19

原帖由 音乐之神 于 2011-7-23 23:12 发表
卡爷。。。先不说指挥水平了。。。他在古典音乐的录音技术方面；歌剧舞台艺术的打造方面；音乐电影的拍摄方面等，可谓是全面开花的，所以他不是一个单纯的伟大指挥家，而是一位“伟大的古典音乐艺术家”。

您所说的另3项按照我们维尼熊同学的理解应该也都是技术活而不是艺术活，所以卡拉扬最多是一个精通其他技术的多面手而已，就像李斌同志一样，不但会开数控机床还会修数控机床，一专多能，所以是高级技师，否则只能是技师

winniemon123 · 发表于 2011-7-23 23:18:29

不过，如果用教科书上的话说，指挥在20世纪成为了一门艺术。那么，老卡就能算是杰出艺术家了。当然乐神又说了其他各种方面新兴的艺术，那卡爷就是一位伟大的艺术家了。

leslieleslie · 发表于 2011-7-23 23:19:10

卡爷是一流的指挥但绝对不是超一流的指挥更不能说是伟大拉

伯夷 · 发表于 2011-7-23 23:22:37

教科书的话可不能听，我小时候读的教科书说全世界人民（当然除了中国）都生活在水深火热中，现在我们应该知道是谁生活在水深火热中了

音乐之神 · 发表于 2011-7-23 23:34:00

原帖由 winniemon123 于 2011-7-23 23:18 发表
不过，如果用教科书上的话说，指挥在20世纪成为了一门艺术。那么，老卡就能算是杰出艺术家了。当然乐神又说了其他各种方面新兴的艺术，那卡爷就是一位伟大的艺术家了。

我是从”古典音乐艺术家“这个大范围来讲的，可以说从古至今没有一位指挥能像卡爷那样涉足了古典音乐的那么多的领域，而且在每个领域都能起到一定的影响力，说他伟大。。。是因为他能比其他指挥更全面得推动古典音乐的发展。

音乐之神 · 发表于 2011-7-23 23:35:55

原帖由 leslieleslie 于 2011-7-23 23:19 发表
卡爷是一流的指挥但绝对不是超一流的指挥更不能说是伟大拉

我就说他是超一流的，他的理查施特劳斯和西贝柳斯始终是我心中的最佳

winniemon123 · 发表于 2011-7-23 23:51:50

原帖由伯夷于 2011-7-23 23:18 发表

您所说的另3项按照我们维尼熊同学的理解应该也都是技术活而不是艺术活，所以卡拉扬最多是一个精通其他技术的多面手而已，就像李斌同志一样，不但会开数控机床还会修数控机床，一专多能，所以是高级技师，否则只能是 ...

我可不是这么理解的

我只是觉得，指挥是一项技术活（不是说不是艺术），每位指挥都应该有自己对作品的一套诠释方式，能够展现作品的情感和自己的风格。像钢琴家什么的，我也是持同样的观点。不过对作品的诠释，传统意义上艺术修养会起到很大的作用。

音乐之神 · 发表于 2011-7-24 00:14:30

原帖由 winniemon123 于 2011-7-23 23:18 发表
不过，如果用教科书上的话说，指挥在20世纪成为了一门艺术。那么，老卡就能算是杰出艺术家了。当然乐神又说了其他各种方面新兴的艺术，那卡爷就是一位伟大的艺术家了。

维尼熊同学，请不要忘记了卡爷的歌剧指挥艺术，要比这一块，呵呵。。。很多优秀指挥都要称卡爷老师。。。

snova · 发表于 2011-7-24 10:09:48

原帖由伯夷于 2011-7-23 22:44 发表

其实我倒认为老富不及伯恩斯坦，至少老富只能算个二流作曲家，而伯恩斯坦的作品至少称得上一流

我觉得富特算个二流作曲家都很勉强，伯恩斯坦倒是明显高富特一筹。

winniemon123 · 发表于 2011-7-24 10:20:13

原帖由 音乐之神 于 2011-7-24 00:14 发表

维尼熊同学，请不要忘记了卡爷的歌剧指挥艺术，要比这一块，呵呵。。。很多优秀指挥都要称卡爷老师。。。

不过这里的卡黑说的也有道理。毕竟如果说把指挥等价于对作品的理解和挖掘，那么卡爷在德奥作品这一块，并不一定是超一流的（虽然他指挥的布鲁克纳、贝多芬，至少是一流的，以后有空分享听感，其实老卡的德奥作品并不是那么的不堪）。当然这不能影响老卡作为一名指挥，在我心中的地位，毕竟全面的在诠释、排练、临场上看来，老卡确实是超一流的。
至于为什么我如此喜欢卡爷~ 主要是因为能够在我最喜欢的作品上表现的最好的指挥，是卡拉扬。当然，如果说我最喜欢的指挥风格，恐怕是类似于穆拉文斯基、赛尔和莱纳的那种。
老卡的歌剧，一方面要归功于他出色的指挥和导演，另一方面，与老卡合作的一批杰出的歌唱家也功不可没。