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楼主: jhc666

光纤的质量对音质有影响吗?

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发表于 2011-2-16 11:24:27 | 显示全部楼层
原帖由 right 于 2011-2-15 14:00 发表
强调原理干什么用?在论坛办“学习班”班吗?当然不是喽。了解或可能地掌握一些基本原理,其目的就是科学地玩儿HiFi,因为不是每个人都具有巨款玩儿HiFi呀,米少也可以玩HiFi d,这需要合理呀。


相信right对jitter的机理是明白的,只是希望知道jitter对音质到底有什么影响。如前面大侠所说,jitter对音质的影响还是比较复杂的,很难简单地说清楚。但对某种特定形态的jitter,还是有人进行过研究。举个例子,根据有关资料,对周期性的jitter,符合以下公式:

R=20*log(J*W / 4)

其中:R是jitter产生的边带的强度(db)
      J是jitter产生的时间偏移(p-p值,单位秒)
      W=2*pi*f,  其中f是测试的频率

以上公式是针对单一频率的,R越大,失真越大,当大到一定程度,失真就会影响音质。
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发表于 2011-2-16 11:24:39 | 显示全部楼层
光纤未必就是淡出
光纤至少WADIA自己还在坚持,连带它家顶级的音源用的都还是AT&T光纤
WADIA971是用了两个AT&T光纤输出和一个BNC输出,取消了三芯数字平衡口输出;


WADIA 931为两组ST光纤,两组BNC,一组TOSLlNK光纤和一组AES/EBU平衡一共6组数码输入,而数码输出为8组ST玻璃光纤端子,这8组输出可以由用家自行制定为时钟讯号或数码数据输出,另有一组指定为时钟讯号输出的ST玻璃光纤端子。

WADIA921/922则是只装ST双光纤传输介面,一条ST为数字信号输入,另外一条光纤则为时钟讯号输入。模拟输出则单端RCA和平衡XLR各一组。


[ 本帖最后由 davidxtb 于 2011-2-16 11:26 编辑 ]
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发表于 2011-2-16 11:27:40 | 显示全部楼层
原帖由 Bomb_Dance 于 2011-2-16 11:19 发表 如果真的想知道原因,自己去查一下光纤理论等东西,也不会很难吧?光纤之间,明显的分别有衰减和色散,这两点是直接由光纤所左右的。反而所谓的jitter,基本上跟光纤没有关系。
之所以问,就是想知道一股脑说有影响的众人应说说原因呀,不希望看到的就是凭感觉,感觉的东西是不准的.
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发表于 2011-2-16 11:30:13 | 显示全部楼层
不要说光纤不会造成数据差异,就算是几百块钱的DVD机,和高档CD转盘,在实际播放同一张CD碟时,读到的数据,从静态角度说,也是完全一样的。我用SONY D50分别接DVD机和CD转盘,通过录制音乐,确认过这点——不管是从DVD机上录下来的文件,还是从CD机录下来的文件,二进制数据结构完全一致。也就是说播放同一张碟时,几百块的DVD机和上万元的CD机读取到的“数据”完全一致,但它们的音质差异是非常大的,而且这种音质差异只可能来自动态数据流的jitter。

静态的一维的“数据”,和实际播放时的动态的二维的“数据流”,完全是两回事。前者只有0和1的概念,没有时间轴,没有时间因素,而后者是有时间轴、时间因素的,时间轴的偏差或者我们叫它失真也可,就是jitter。Jitter造成什么?就是音频波形的失真,这是显而易见的。

[ 本帖最后由 小白 于 2011-2-16 11:31 编辑 ]
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发表于 2011-2-16 11:32:49 | 显示全部楼层
原帖由 jamesgjh 于 2011-2-16 11:24 发表 相信right对jitter的机理是明白的,只是希望知道jitter对音质到底有什么影响。如前面大侠所说,jitter对音质的影响还是比较复杂的,很难简单地说清楚。但对某种特定形态的jitter,还是有人进行过研究。举个例子, ...

对于数字信号研究Jitter目的是什么,换句话Jitter对数字信号的影响到底是什么。若此问题不清楚就不必研究或提及Jitter了,对吧。

而当目的明确或明白了,那么治理就有方向了,否则一定是“下笔千言,离题万里”。
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发表于 2011-2-16 11:33:09 | 显示全部楼层
原帖由 jamesgjh 于 2011-2-16 11:24 发表


相信right对jitter的机理是明白的,只是希望知道jitter对音质到底有什么影响。如前面大侠所说,jitter对音质的影响还是比较复杂的,很难简单地说清楚。但对某种特定形态的jitter,还是有人进行过研究。举个例子, ...

其实还要补充一个很重要的理论,就是瑞利判据。
这个是用来分辨两个波峰在特定距离下,还能分辨出来。
如果jitter太过大,便会令两个波峰不能被分辨。
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发表于 2011-2-16 11:33:39 | 显示全部楼层
原帖由 gaomx 于 2011-2-15 13:04 发表
同意right的说法,哪位觉得可以分辨出来光纤的区别,能否给我做一个盲听的演示?我在北京,愿意出1000元酬劳。


虽然言语比较直白,本人同样认为盲听测试才是正道。只是没有人会应战的呀。

对光纤传输系统来讲,jitter确实存在,但应该主要存在于光电转换的环节。至于光纤本身,本人认为应该关系不大。光传输比电信号最大的好处就是抗干扰能力强,这点比同轴肯定好。
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发表于 2011-2-16 11:35:02 | 显示全部楼层
原帖由 right 于 2011-2-16 11:27 发表
之所以问,就是想知道一股脑说有影响的众人应说说原因呀,不希望看到的就是凭感觉,感觉的东西是不准的.

原因的话,我提出就是「衰减」和「色散」,这是不同光纤之间可测量的分别。
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发表于 2011-2-16 11:38:58 | 显示全部楼层
原帖由 right 于 2011-2-16 11:32 发表

对于数字信号研究Jitter目的是什么,换句话Jitter对数字信号的影响到底是什么。若此问题不清楚就不必研究或提及Jitter了,对吧。


我给出的公式就定量地给出了jitter对音频的影响,虽然只是针对周期性的jitter。其造成的失真是可以在频谱仪器上看到的。
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发表于 2011-2-16 11:40:37 | 显示全部楼层
不同光纤的音质区别盲听,我敢做。包括不同同轴线、不同AES线的区别,盲听试验我都敢做。当然最好是在自己熟悉的系统上做。我自己的感受是,数字传输线造成的声音差异,非常大,一点不比模拟信号线小。
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发表于 2011-2-16 11:42:37 | 显示全部楼层
原帖由 jamesgjh 于 2011-2-16 11:33 发表


虽然言语比较直白,本人同样认为盲听测试才是正道。只是没有人会应战的呀。

对光纤传输系统来讲,jitter确实存在,但应该主要存在于光电转换的环节。至于光纤本身,本人认为应该关系不大。光传输比电信号最大 ...

光纤都会怕外来环境,不要以为光纤是刀枪不入。
光纤最怕的外来影响有两种,一是潮湿,二是氢气渗入光纤。

不过以上两者是针对1550nm光纤系统,一般S/PDIF Toslink都是用660nm,基本上没有影响。
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发表于 2011-2-16 11:47:46 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2011-2-16 11:30 发表 不要说光纤不会造成数据差异,就算是几百块钱的DVD机,和高档CD转盘,在实际播放同一张CD碟时,读到的数据,从静态角度说,也是完全一样的。我用SONY D50分别接DVD机和CD转盘,通过录制音乐,确认过这点——不管是从DVD机上录下来的文件,还是从CD机录下来的文件,二进制数据结构完全一致。也就是说播放同一张碟时,几百块的DVD机和上万元的CD机读取到的“数据”完全一致,但它们的音质差异是非常大的,而且这种音质差异只可能来自动态数据流的jitter。

静态的一维的“数据”,和实际播放时的动态的二维的“数据流”,完全是两回事。前者只有0和1的概念,没有时间轴,没有时间因素,而后者是有时间轴、时间因素的,时间轴的偏差或者我们叫它失真也可,就是jitter。Jitter造成什么?就是音频波形的失真,这是显而易见的。
请注意,俺从未说过“光纤不会造成数据差异”,因此谈不上“不要说光纤不会造成数据差异”。这是强调科学合理的认识问题。
至于您说到的用D50录制的事情,已是很早的事情了吧,什么结论应该是没有的,您就不必用此时说事了。当时我用将您的录制文件修正为数据完全一致的文件,并重新上载请您辨听,但是至今您没有给出辨听,所以D50录音之事再提就没有说服力了,对吧。而且告诉您,有用我上载说出辨听的,只是等您的辨听结果呀,这样结果就有意思了,可惜.....;呵呵,以后别提此D50的事了吧。要是想在证实,那就重新开帖再议喽,哦,不是挑战哟,仅是澄清问题呀。


您对数据和播放时的数据流看法我认为是有误的,这里先不多说。

哦,看到您说到“Jitter造成什么?就是音频波形的失真,这是显而易见的。”
好的,恕我直言,您将对数字信号和模拟信号混淆来说了。
这里说的是数字信号,而您提及的音频信号是模拟信号,充其量也就是DAC之后的信号。可惜乱了,不是这里说到的数字信号。

于是还是要问:
Jitter到底对数字信号的影响是什么?这是老问题了,但是您一直没有回答,而这是问题的实质。
Jitter对数字信号的影响是波形失真,还是延时,还是误码,还是相位变化.....等等,Jitter对数字信号有影响是无需置疑的吧,但是若找不出其影响是什么,言外之意不就是否定了Jitter对数字信号的影响了吧。

[ 本帖最后由 right 于 2011-2-16 12:06 编辑 ]
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发表于 2011-2-16 11:48:16 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2011-2-16 11:30 发表
不要说光纤不会造成数据差异,...


光电转换肯定会产生jitter,但光纤本身应该不会有什么影响吧?就算光纤色散大些,衰减大些,会造成时间上的偏差吗?哪位对光纤传输专业,请解释下?
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原帖由 jamesgjh 于 2011-2-16 11:38 发表 我给出的公式就定量地给出了jitter对音频的影响,虽然只是针对周期性的jitter。其造成的失真是可以在频谱仪器上看到的。
再说一下,没有否认Jitter对数字信号的影响,但是这里重点我要说的是,Jitter到底对数字信号的影响是什么?前面也问了,就不多问了,但是到现在没有答案哟。请考虑呀。
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发表于 2011-2-16 11:58:48 | 显示全部楼层
原帖由 jamesgjh 于 2011-2-16 11:48 发表


光电转换肯定会产生jitter,但光纤本身应该不会有什么影响吧?就算光纤色散大些,衰减大些,会造成时间上的偏差吗?哪位对光纤传输专业,请解释下?

谁说没有差的?

首先,我们用作光纤系统传递的光源,本身已经不是单一波长(不要跟我说甚么激光便是单一波长,自己去查一下那个东西的spectral width)。
要知道除了真空状态,任何物质的折射率都是跟波长有关连,所以在同一物质中,不同波长会有不同折射率,也就是说不同波长的光,速度会不同,这就是所谓的「色散」。

「色散」有甚么问题?就是一个正弦波峰,由于色散会变阔!
如果两个相近的波峰,便会由于「色散」重迭在一起。原本101的讯号,变成了111,你说大不大问题?
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