能把STAX 007搞定（我的标准）的音源今天终于听到了

frank007

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硬总花那么大代价玩007，何不试试T2+欧米茄套装？？？个人觉好的器材在一般的环境下就能体现高素质的声音气质。如果一个器材需要投入大资金才能出好声，这个器材本身是否就有问题呢？？？

x-w

欧米茄1上哪搞去啊，T2+007也未必平衡

8492

说着说着就不靠谱了。

pig2man

原帖由 wzchen 于 2010-5-3 16:06 发表
小白说的“直驳后级”声音虽然经常会更直接，但易粗、易冲、易力度控制不好、易声场不轨整。”实际上是某些后级本身的毛病，通过改善后级电路本身就可以解决的，我还是那句话，如果加入前级对系统改善很大，说明后级 ...

Kell版的7+9是bug。。。
有能力搞好
A、数字音量控制
B、模拟输出级
的音源，当然不需要前级。业界有这自信的厂家不多的。。幸亏7+9二手也近1W USD，这种好东西不多的，1W美元可以省一个1W美元前级的价钱，也算超值之选，可是等到我买的起它的那一天，它还能正常工作吗。。。

至于“如果加入前级对系统改善很大”那肯定是后级的错这话简直就不敢同意了，问题是前后不匹配，不匹配可以是阻抗不匹配但是往往主要是增益不匹配。不匹配然可以通过改变后级电路来实现但那还成其为一个完整的后级设计吗？！很多后级就是设计来搭配高增益的前级输出的，而有些则可以搭配低增益的前级输出。反之、很多解码设计为高增益输出、另一些设定为低增益输出，这不是后级的“错”！这是设计因素。所以很多厂商提供前后级搭配，他是怕你自己搭搭错了。

多半来说前级的输出级比音源的输出级强，就算前级不提供任何的放大或者音量控制或者调音功能，只是一个信号的“中转站”，他都可以提供更充裕的能量储备，更轻松的听感，信噪比降低肯定是会有的，但是程度可以做到相当低，可是大部分前级在电源和输出部分的用料，比音源自己的输出部分，强太多了！

除此之外前级还有对应咸菜阻抗、打断ground loop、打断天线效应、抵御输入杂讯等等功能，不过多半需要长距离输出才有明显作用

多输入/多输出如果用得到，也是非常必要的功能——要把这些功能做好，同样所费不少

另外有两点争议，
第一是音量控制，您永远不可能绕过音量控制的魔爪的，最好的数字音量控制和模拟音量控制之间的论战从未停止过，但是可以肯定的就是比较优秀的两者的损失都在一般听阀以下了，您需要金耳朵。俺还是觉得模拟控制略胜一筹（马克有一部前级是利用DAC作为音量控制器的，非常聪明）。可是模拟前级要钱的，几万美元买一个很炫的音量旋钮？手感确实很不错就是了。。。

第二是音色的问题（不是说那种eq功能啊），相对于控制音量，俺觉得花几万美元买个“音色”还更不值，不过有时候这是附带的，选择的时候小心就对了。很多烧友通过前级来注入更丰富的色彩，不过对俺来说，若非成套的器材，生硬的注入某种外来的音色会好听吗？那要看什么系统了。。有些前级是会唱歌的，可以控制住系统的声音并且融入自己的色彩，另一些则比较呆一点。。

整体而言，把前级的基础功能做好（输入/输出控制、音量控制、前后匹配、低噪声、精良的输出级）已经比较贵了，您真的需要这东西吗？无论如何，这东西的成本/性能比确实不高的，花很多钱在音质上的进步并不见得太多，可是好东西都有个价的，是吧

Lovefancy

原帖由 pig2man 于 2010-5-4 10:10 发表


Kell版的7+9是bug。。。
有能力搞好
A、数字音量控制
B、模拟输出级
的音源，当然不需要前级。业界有这自信的厂家不多的。。幸亏7+9二手也近1W USD，这种好东西不多的，1W美元可以省一个1W美元前级的价钱，也 ...

兄弟你去聽一下cello的前級,看看提升大不大...cd機直插後級這個玩法基本上只有廠家自己在吹捧, 理論上是強, 失真低, 但玩過的人都知道是什麼一回事

pig2man

原帖由 wzchen 于 2010-5-3 16:52 发表
讲的是数码音量控制的事，前面引号内是翻译的，后面引号外的话是我自己加的。"数码音量控制的主要优点是简化了信号通道，从而降低了失真，信号通道中额外的设备通常只能带来失真，没有任何好处，主要缺点是，DAC 的噪 ...

这不就是加个被动前级嘛，然后居然又还要组合数字音量控制，两边的缺点全给占上了，典型的为了解决某种问题从而创造出更多的问题。。。

pig2man

原帖由 snooker147 于 2010-5-4 10:19 发表


兄弟你去聽一下cello的前級,看看提升大不大...cd機直插後級這個玩法基本上只有廠家自己在吹捧, 理論上是強, 失真低, 但玩過的人都知道是什麼一回事

你仔细看俺是吹捧还是反对前级

前级最大的作用，对俺来说，是作为更强的音源的模拟输出部分而存在的。这重不重要，明白的人自然明白

俺不赞成的是单纯为了音色而加入前级。

而且bug级的能直驱后级的音源，确实存在的。。。但是你可以认为它是内建了前级输出能力的音源。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2010-5-4 10:44 编辑 ]

kell

原帖由 pig2man 于 2010-5-4 10:10 发表


Kell版的7+9是bug。。。
有能力搞好
A、数字音量控制
B、模拟输出级
的音源，当然不需要前级。业界有这自信的厂家不多的。。幸亏7+9二手也近1W USD，这种好东西不多的，1W美元可以省一个1W美元前级的价钱，也算超值之选，可是等到我买的起它的那一天，它还能正常工作吗。。。

至于“如果加入前级对系统改善很大”那肯定是后级的错这话简直就不敢同意了，问题是前后不匹配，不匹配可以是阻抗不匹配但是往往主要是增益不匹配。不匹配然可以通过改变后级电路来实现但那还成其为一个完整的后级设计吗？！很多后级就是设计来搭配高增益的前级输出的，而有些则可以搭配低增益的前级输出。反之、很多解码设计为高增益输出、另一些设定为低增益输出，这不是后级的“错”！这是设计因素。所以很多厂商提供前后级搭配，他是怕你自己搭搭错了。

多半来说前级的输出级比音源的输出级强，就算前级不提供任何的放大或者音量控制或者调音功能，只是一个信号的“中转站”，他都可以提供更充裕的能量储备，更轻松的听感，信噪比降低肯定是会有的，但是程度可以做到相当低，可是大部分前级在电源和输出部分的用料，比音源自己的输出部分，强太多了！

除此之外前级还有对应咸菜阻抗、打断ground loop、打断天线效应、抵御输入杂讯等等功能，不过多半需要长距离输出才有明显作用

多输入/多输出如果用得到，也是非常必要的功能——要把这些功能做好，同样所费不少

另外有两点争议，
第一是音量控制，您永远不可能绕过音量控制的魔爪的，最好的数字音量控制和模拟音量控制之间的论战从未停止过，但是可以肯定的就是比较优秀的两者的损失都在一般听阀以下了，您需要金耳朵。俺还是觉得模拟控制略胜一筹（马克有一部前级是利用DAC作为音量控制器的，非常聪明）。可是模拟前级要钱的，几万美元买一个很炫的音量旋钮？手感确实很不错就是了。。。

第二是音色的问题（不是说那种eq功能啊），相对于控制音量，俺觉得花几万美元买个“音色”还更不值，不过有时候这是附带的，选择的时候小心就对了。很多烧友通过前级来注入更丰富的色彩，不过对俺来说，若非成套的器材，生硬的注入某种外来的音色会好听吗？那要看什么系统了。。有些前级是会唱歌的，可以控制住系统的声音并且融入自己的色彩，另一些则比较呆一点。。

整体而言，把前级的基础功能做好（输入/输出控制、音量控制、前后匹配、低噪声、精良的输出级）已经比较贵了，您真的需要这东西吗？无论如何，这东西的成本/性能比确实不高的，花很多钱在音质上的进步并不见得太多，可是好东西都有个价的，是吧

好思路~~~

kell

原帖由 snooker147 于 2010-5-4 10:19 发表


兄弟你去聽一下cello的前級,看看提升大不大...cd機直插後級這個玩法基本上只有廠家自己在吹捧, 理論上是強, 失真低, 但玩過的人都知道是什麼一回事

能够让你省银子的玩法、难道不是好事儿吗？

小白

原帖由 pig2man 于 2010-5-4 10:22 发表


你仔细看俺是吹捧还是反对前级

前级最大的作用，对俺来说，是作为更强的音源的模拟输出部分而存在的。这重不重要，明白的人自然明白

俺不赞成的单纯为了音色而加入前级。

而且bug级的能直驱后级的音 ...

很有同感，我也不太赞成单纯为了“音色”去增加前级，比如典型的做法是因为后级太硬声而加个胆前级。就好比我也不赞成给Transporter加个电子管模拟输出级。

我前面说了直驳后级从声音听感方面的主要问题，就是声音容易控制不好，发楞发冲发飚。我说的是表象，你分析的恐怕是造成这一表象的实质性原因：音源本身的模拟输出部分素质不够，结果就是类似小孩（音源输出）玩杠铃（大力后级），肯定是玩不好，即使出来的声音音量很大，但控制力肯定是不行，造成声音欠缺自然、细腻、沉稳。而在这样的系统中加入一部优质前级，就好比大人玩杠铃，人对杠铃的控制力强大了，就玩转了。

激光鼠

原帖由 andrekknd 于 2010-4-30 14:36 发表
ls表崩溃

我最近见了一个大学同学，此美女在北京代一个沙特学生班，其中一位是王室子女

引用这个小哥的原话“一切能用钱买到的都是二流货”


忽然间我释然了。
这帅哥结婚在宫殿里，3k人的大排场，结婚戒 ...

wzchen

原帖由 pig2man 于 2010-5-4 10:10 发表


Kell版的7+9是bug。。。
有能力搞好
A、数字音量控制
B、模拟输出级
的音源，当然不需要前级。业界有这自信的厂家不多的。。幸亏7+9二手也近1W USD，这种好东西不多的，1W美元可以省一个1W美元前级的价钱，也 ...

第一，我前面说的是“如果加入前级对系统改善很大，说明后级本身以及前、后级的阻抗匹配有问题”，没有说单单是后级的问题，其次，前后级如果不匹配就是一个阻抗不匹配的问题，从未听说过什么增益不匹配，合格的音源和前级的输出电压是有规定的，大部分的产品的最大额定输出电压为2伏（指有效值，不是峰值），少部分产品的额定电压为0.7伏，低于0.7伏的可以判不合格产品，同时，行业标准和厂家对音源和前级的输出阻抗也是有规定的，通常在10K以下，也就是说这个最大额定输出电压只有在后级输入阻抗大于音源或前级的输出阻抗的情况下才能达到。而增益指的是放大倍数，例如一个放大器有100倍的信号放大能力，我们就说这个放大器有100倍的增益，或20分贝的电压增益，或者40分贝的功率增益。行业标准只规定音源和前级的额定输出电压和输出阻抗，从未规定过增益要求。但是，后级放大器的增益和输入阻抗一般都是有规定和要求的，大部分的后级放大器功率增益都在30-40分贝之间，对应的电压放大倍数在30-100倍之间，也就是说，即使音源的输出电压是0.7伏，那么后级至少也有近21伏的有效电压输出，推耳机是足足有余了，不存在什么增益不匹配的问题，另外，后级的输入阻抗行业标准和厂家也是有要求的，一般都是远远要大于音源和前级的输出阻抗，因此，一般情况下，通常音源和后级，前级和后级，不会发生阻抗不匹配的问题，只要你的产品是合格的，但好的前级往往把输出阻抗做的非常低，这在一定程度上能减轻音源输出的负载，改善音源和后级的阻抗匹配，但这种改善要取决于音源和后级原来的匹配情况，如果原来就匹配良好，则这种改善是很小的，甚至根本听不出，同时，插入前级，肯定也给系统带来了一系列负面影响，这种影响就取决于前级本身的素质。我的一台天龙PM1500RII合并放大器有跳过前级功能按钮，按下按钮(跳过前级），声音略微纯净些，除此之外，几乎无任何变化。

wzchen

原帖由 pig2man 于 2010-5-4 10:10 发表


Kell版的7+9是bug。。。
有能力搞好
A、数字音量控制
B、模拟输出级
的音源，当然不需要前级。业界有这自信的厂家不多的。。幸亏7+9二手也近1W USD，这种好东西不多的，1W美元可以省一个1W美元前级的价钱，也 ...

此外，你所说的“除此之外前级还有对应咸菜阻抗、打断ground loop、打断天线效应、抵御输入杂讯等等功能”实际上都是在音源和功放（耳放）匹配存在问题的情况下发生的，在用合格产品，合理搭配情况下，很少会发生这些问题。

wzchen

数码音量控制是什么原理，我不清楚，但利用集成电路数字化控制音量已应用非常广泛，大部分AV系统，所有的MP3都是这种方式，但这种让信号流过大量半导体器件的方式肯定不如传统的方式好，即让信号流过一个简单的可变电阻（电位器）的方式更直接，失真也更小。

pig2man

嘿嘿，我说的是笼统了点
如果你说的是耳放的情况，那基本不需要前级放大了，可是后级呢？
大部分情况下前级是做电压放大的。能直驱后级的输出电压，一般都要在2v-4v左右的（持续输出），0.7v是不可以的，传说中的-10DB line-level更不可以的
让我们考虑一下100W/8ohms的情况，假设我们ref1V的input，我们需要28V的放大倍数换句话说就是20*log28~=29db的增益。
我们拿一台现实的机器来说，pass lab XA 100.5，它的数据是
Sensitivity @ 26 dB gain (V) 1.41
以26db的增益来说，需要1.41V的输入，记得我们需要~30db的增益，那么我们需要前级提供相对1.41V+4db（也就是7db ref 1v的增益那就是2.2V左右的电压）
这才是100W/8ohms的状况，如果算瞬时功率或者更大功率的后级的话。。。

还有一些超低灵敏度的后级，需要前级有非常高的输出电压的，不算常规品，这里不提。玩得多的话也常见的拉

更重要的就是，如果前级不可以驾驭电压变化的话，控制后级从何谈起。另外说到输出品质，很多音源的输出级是A/B类的一个buffer而已（我说什么呀，说白了就是一个运放），压根谈不上什么控制力的，前级就相当不同，电源的处理也是单独前级比较优胜（wadia特别提到他用class a输出、电源也单独处理）

阻抗不匹配在现代很少出现了

[ 本帖最后由 pig2man 于 2010-5-4 16:14 编辑 ]