010B与8PR的对谈（评测征集预告）

ricepig

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原帖由 小白 于 2010-3-6 20:50 发表
前面说的是HI-FI的设计环节. 在HI-FI的接受,欣赏环节,同样也是如此! 发烧友鉴赏一件器材,是鉴赏它的声音,更具体地说,鉴赏它在自己的周边环境中发出的声音. 难道要发烧友塞起耳朵,看着测试仪器给出的参数,曲线,图表,来 ...

你要这么说，那没啥好说的，因为人有了眼睛，世界便有了光，因为人有了耳朵，世界便有了声音，是这样的吗？

人有了需求，就意味着这些应这些需求而产生的产品，它们的生产过程是主观的，是这样的吗？

满足了人们需要的东西，其生产过程中的一切技术，测试，都被归之为主观，是这样的吗？

ricepig

原帖由 小白 于 2010-3-6 20:54 发表
回到主观听感和客观测试这个问题,这是两只脚的关系,从来没有人说过要偏废哪个,靠一只脚生活. 但重心一定是落在"主观听感"这只脚上. 这一直是我鲜明的观点.

你在上贴中强调主观听感的不稳定，这里强调“主观听感”是重心，自己不觉得矛盾吗？

小白

作为发烧友,清醒意识到人的主观听音会受到哪些环境和心理因素的影响和左右,是很有必要的. 因为你意识到这些因素,才有可能在聆听时尽量避免,弱化它的影响.

但很有意思的一点是,和前面那个红酒的例子,以及我举出的"做爱"的例子相仿,假如一台器材金碧辉煌,外观极其漂亮精致,那看着它听音,确实容易使人偏爱它. 我觉得这个是人性. 没有必要非要盖着它来盲听. OK,盖住它盲听,它音质和另一台很丑陋的机器声音一样,但揭开帘幕,让我们看到它之后呢? 我们还是觉得漂亮的这台器材声音好. 那又何妨呢? 这就是人性.

mifeng

白版，你说的这个例子短时间的对比可能是如此，长时间使用后就越来越淡化了，还是实际音质主导的。

ricepig

原帖由 小白 于 2010-3-6 20:58 发表
作为发烧友,清醒意识到人的主观听音会受到哪些环境和心理因素的影响和左右,是很有必要的. 因为你意识到这些因素,才有可能在聆听时尽量避免,弱化它的影响.

但很有意思的一点是,和前面那个红酒的例子,以及我举出的 ...

但是，您从来没有提到，您评测的时候，如何避免听感受自己情绪的影响，也没有提到今日听感可能会受到哪些主观因素影响。因此，我才有这么一说。

小白

原帖由 mifeng 于 2010-3-6 21:01 发表
白版，你说的这个例子短时间的对比可能是如此，长时间使用后就越来越淡化了，还是实际音质主导的。

确实如此,但就是"人性"决定了短时间内会觉得外表漂亮惊艳的那个声音更好.

当然,作为老手,特别是经常需要试听器材的人,会有一些办法来避免这种因素的干扰. 关键还是在于人的意识. 你必须主观上意识到,这个情况可能是不公平的,会对某个器材造成偏向性,然后你在试听时要考虑进去这个因素.

就我个人经验来说,当我意识到存在这种难以避免的干扰因素时,假如我认为我听到了某些声音差异,我会特别地持怀疑态度: 怀疑这是否其他因素干扰形成的,而不是客观的听感? 我觉得在一些情况下,人还是怀疑一些好. 然后抱着怀疑的态度再去听,假如还是确定可以听到先前的那种音质差异,我才会说服自己,这是确实存在的客观差异. 当然这是我的做法,我相信其他老手会有各自的做法,来避免和抵消"人性因素"造成的影响和干扰.

小白

另外,在条件允许盲听的情况下,我是会做一些盲听的,我也主张盲听. 把店门关起,在安静环境中请店里人帮我搬器材. 盲听的一个很大好处是,在盲听状态下,人是很"无助"的,这个感受实际做过的人都会知道,所以盲听时你会格外竖起耳朵,去留意声音方面的细节,这时人的听力是格外灵敏的,接受声音讯息是格外灵敏的,更能把握声音的特征.  

当然不可能是特别严格,达到实验室和统计学要求的盲听,否则别的都不要干了,整天盲听还不够!

ricepig

原帖由 小白 于 2010-3-6 21:08 发表




确实如此,但就是"人性"决定了短时间内会觉得外表漂亮惊艳的那个声音更好.

当然,作为老手,特别是经常需要试听器材的人,会有一些办法来避免这种因素的干扰. 关键还是在于人的意识. 你必须主观上意识到,这个 ...

这样就行，您已经描述了您如何避免主观因素对听感的影响，还是很有参考价值！

小白菜369

哈哈，争的汗颜，科学技术是基础，主观听感也很重要，二者不可缺一，还是自己的耳朵再重要，便YY了。

子木

原帖由 小白 于 2010-3-6 12:54 发表




这个是"人性". 我以前写过一个蛮YD的帖子,但说的是认真的道理: 男人都喜欢和美女做爱吧? 其实如果你在黑暗中,在看不到对方相貌身材的情况下,和一个美女做爱,与和一个丑女做爱,得到的快感会有区别吗? 也许没有 ...

pig2man

外表带来的惊喜会随着时间的推移而减弱，这也是人性，所以初烧往往中招。音质绝对是有高下的，区分就靠人耳，如同厨艺有高下之分，完全靠人的味觉的，虽然不尽然可靠。
人也知道自己不可靠，所以往往会找老烧带他，因为时间一久，很多东西的原形还是要毕现的。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2010-3-6 23:04 编辑 ]

南国水音

我喜欢RP010B。

jacktee

原帖由 电视 于 2010-3-5 19:41 发表
老J，等你的rewiew。

老电，你就知道压榨出我的心血，啥时候你还是透露点你这几年的收获呢！

没想到这帖子惊动那么多老脸出来了。好吧，我就不再惜墨了。

chrisalex

原帖由 jacktee 于 2010-3-7 17:51 发表
老电，你就知道压榨出我的心血，啥时候你还是透露点你这几年的收获呢！

没想到这帖子惊动那么多老脸出来了。好吧，我就不再惜墨了。

LL了！

candey