010B与8PR的对谈（评测征集预告）

pieryu

交易区新帖推荐

原帖由 mifeng 于 2010-3-6 14:12 发表
LS不是铁兄吧？

神探小蜜蜂。

ricepig

原帖由 小白 于 2010-3-6 12:54 发表




这个是"人性". 我以前写过一个蛮YD的帖子,但说的是认真的道理: 男人都喜欢和美女做爱吧? 其实如果你在黑暗中,在看不到对方相貌身材的情况下,和一个美女做爱,与和一个丑女做爱,得到的快感会有区别吗? 也许没有 ...

既然这么容易受到影响，为啥你还这么强调主观听感呢？

小白

原帖由 ricepig 于 2010-3-6 17:14 发表

既然这么容易受到影响，为啥你还这么强调主观听感呢？

发烧友不关注主观听感,还关注什么呢? 不谈论主观听感,还讨论什么呢? 发烧友都是科学家吗? 如果必须在实验室级别的环境中,经过严格的,样本数量足够的双盲试听,才准写听感,才准有结论,恐怕就不存在什么"音响发烧"了.

路见不平

原帖由 mifeng 于 2010-3-6 14:12 发表
LS不是铁兄吧？

应该是一位主ID是N字头的家伙

混混

不玩耳机的上来顶一下。
我用8pr当前级，对比过一些国内知名前级，和进口的三万以上的几款前级。
我感觉，8pr作为前级，性价比非常高。我的8pr应该是比较后期的版本，声音健康明朗。作为diy作品，设计和声音都有相当高的完成度。
叶老师是我很尊重长辈，是我的良师益友。我喜欢他的为人和作品。但是，我个人反对盲目追捧和不负责任的棒杀。

morefeel

原帖由 混混 于 2010-3-6 18:30 发表
不玩耳机的上来顶一下。
我用8pr当前级，对比过一些国内知名前级，和进口的三万以上的几款前级。
我感觉，8pr作为前级，性价比非常高。我的8pr应该是比较后期的版本，声音健康明朗。作为diy作品，设计和声音都有相 ...

有幸与叶老师交流过，顶混混的评价。

candey

混混大大，看到你我第一个就想到椅子~~~~看来有心理阴影了

混混

原帖由 candey 于 2010-3-6 18:37 发表
混混大大，看到你我第一个就想到椅子~~~~看来有心理阴影了

那经历，堪称奇特。

ricepig

原帖由 小白 于 2010-3-6 17:21 发表






发烧友不关注主观听感,还关注什么呢? 不谈论主观听感,还讨论什么呢? 发烧友都是科学家吗? 如果必须在实验室级别的环境中,经过严格的,样本数量足够的双盲试听,才准写听感,才准有结论,恐怕就不存在什么"音 ...

不是说谈主观听感，谈主观听感没有问题。而是不要过于强调主观听感，把主观听感放在比客观测试重要的位置上不合适。这是两码事，不要混淆。

另外，不要非黑即白，一说主观听感的不足，就要说什么科学家，说什么实验室级别的环境。我们可以用相对客观的测试方法，来避免主观听感的一些缺陷，这样尽最大程度避免情绪对听感的影响，并避免YY。

最后，不要说什么发烧友都是科学家，客观测试和科学家有什么关系嘛？电声学是靠纯粹发烧友研究出来的？各种电路，材料都不是用科学支撑并严格遵循一些科学规律的？

[ 本帖最后由 ricepig 于 2010-3-6 20:32 编辑 ]

ricepig

原帖由 混混 于 2010-3-6 19:10 发表


那经历，堪称奇特。

确实奇特，娃哈哈哈哈

morefeel

原帖由 混混 于 2010-3-6 19:10 发表


那经历，堪称奇特。

前一天晚上，大风就已经坐断一只椅子了

小白

原帖由 ricepig 于 2010-3-6 20:30 发表

不是说谈主观听感，谈主观听感没有问题。而是不要过于强调主观听感，把主观听感放在比客观测试重要的位置上不合适。这是两码事，不要混淆。

另外，不要非黑即白，一说主观听感的不足，就要说什么科学家，说什么 ...

发烧,本就是只能是主观听感为主. 声音难道是播放给仪器听的? 给仪器测试用的? HI-FI产品的设计,定型,出炉,你以为是仪器测试决定的吗? 都是设计者主观听感OK之后定型,出炉的!  我虽然不能说接触过很多HI-FI设计师,但我接触过的HI-FI设计师,都是以主观听感为决策的. 产品设计过程中的元件选择,线路选择,乃至最后产品的定型,都是主观听感决定,主观听感做主的,并不是看着仪器来做决策的.

芬兰Amphion的老板告诉我,他们厂里确实有昂贵的测试仪器,但那是派什么用的? 那是测量元件和产品,以确保产品一致性用的. 在产品设计,定型的每个重要环节中,"决策"工作都是以人耳来做的. 也就是说,选择A元件还是B元件,选择A线路还是B线路,选择A方案还是B方案,这些决策,都是根据设计师的耳朵听感来做的,不是看着测试数据做的,或者看着仪器做的!

小白

前面说的是HI-FI的设计环节. 在HI-FI的接受,欣赏环节,同样也是如此! 发烧友鉴赏一件器材,是鉴赏它的声音,更具体地说,鉴赏它在自己的周边环境中发出的声音. 难道要发烧友塞起耳朵,看着测试仪器给出的参数,曲线,图表,来鉴赏这件器材?

音响发烧从设计,到欣赏和接受环节,都是主观听感为主的. 这点是毫无质疑的事情.

包括电声学(这是一门科学)的历史进步过程中,所有的发现,革新,进步,无不是人耳主观感受的结果,而不是仪器测试的结果!  是人耳发现了数码声的元凶jitter,是人耳发现了失真度越低,未必音质越好 (背后隐藏着当时尚未被发觉的失真),等等. 是人耳发现一切,察觉到一切,而从来不是仪器.

[ 本帖最后由 小白 于 2010-3-6 20:52 编辑 ]

ricepig

原帖由 小白 于 2010-3-6 20:45 发表





发烧,本就是只能是主观听感为主. 声音难道是播放给仪器听的? 给仪器测试用的? HI-FI产品的设计,定型,出炉,你以为是仪器测试决定的吗? 都是设计者主观听感OK之后定型,出炉的!  我虽然不能说接触过很多HI-FI ...

和你说了，不是非黑即白，可以用科学得方法尽量避免情绪的影响。这种避免情绪影响的测试方法，仍旧是主观测试

校音确实是主观占多，但是你不用示波器，仿真器，万用表这些东西，给做个功放出来看看？靠人体去感受波形和电流吗？靠人耳去判断设备的信噪比和频率响应吗？靠人脑去模拟电路吗？

我从来不否则主观听感的作用，但我认为至少主观听感和客观测试是相辅相成不可偏废的。也就是说，占有同样重要的地位。

小白

回到主观听感和客观测试这个问题,这是两只脚的关系,从来没有人说过要偏废哪个,靠一只脚生活. 但重心一定是落在"主观听感"这只脚上. 这一直是我鲜明的观点.