一流的PC数字音源和最好的传统CD转盘差多少? 记一次小范围聚会

old_sheep

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小白做这个对比还是很客观的，把对比的过程与结果放在大家面前，让大家看到二者之间的差距，这样的机会不是一般人可以得到的，非常感谢小白及其他组织、参与者。

非常希望能看到更多的对比PC-HIFI与传统器材之间的对比感受。我是坚持玩PC-HIFI的，非常希望能看到更多更好的PC-HIFI产品出来。

yukihasi

主要是关于好声的标准差异```追求极致HIFI性的毕竟还是少数```大多数人只要有一定的音质来欣赏音乐就够了```所以HIFI发烧一直是小众群体```pcfi也更面向大众些```顶级CD机也许无法被pcfi超越```但是pcfi也达到了一定的声音水准同时兼顾了方便性```仍然是有很大可取之处的```

pig2man

我认为主要原因是没有“顶级PCFI”，有的话再拿出来比一比，可能差距小很多，毕竟撇开数字部分不说，模拟大厂都很少有涉足PC音源的。可能现时最强的PC/DS播放器应该是Linn的Klimax了，到底比马克如何，有请小白（虽然即便这个也没有到马克一套的档次）

[ 本帖最后由 pig2man 于 2010-2-17 11:44 编辑 ]

kopfhorer

原帖由 old_sheep 于 2010-2-17 11:25 发表
小白做这个对比还是很客观的，把对比的过程与结果放在大家面前，让大家看到二者之间的差距，这样的机会不是一般人可以得到的，非常感谢小白及其他组织、参与者。

非常希望能看到更多的对比PC-HIFI与传统器材之间的 ...

给忽悠啦！～小白的文章是个逻辑陷阱


一欧元和100人民币谁值钱？
当然100人民币啦～
所以人民币比欧元值钱。。。。。。。。

看看小白的题目吧——“一流”v.s.“最好”

不在档次的pk有啥好比的？

要我说，对比结果是客观的，但是结论是没有意义的

倒是很期待candy家的系统，因为目前也就他家的pchifi还和“最好”沾点边。candy如果能用安捷伦/惠普的电源给gps时钟供电，那还能提高一些

candey

呵呵，我用的电处是PS AUDIO的 PS600 ：）

lcp12345

原帖由 askforwhy 于 2010-2-17 10:49 发表
应该很少有人玩pchifi会看不起cd吧，要有这样的人，反过来如果玩cd，也会看不起pchifi，心态问题
transporter来玩pchifi是否有代表性还值得商榷。而且和mark这套级数真的差不少

pchifi我还是觉得声卡是正道

小白

补充两句:

1.马克31+30这套东西,当年原价大约要1万多美金,也就是人民币10万,现在成色好的二手仍要六万左右,可以说是超级保值了,毕竟20年过去了. 当然这样的用心之作,现在的Mark Levinson也是无心无力搞了. 如果说现在的dCS, Esoteric代表着当今CD系统的极致,那么这套老马克就代表着"经典",代表着CD黄金时期的最佳传统.

2.主人给我发来短信,提醒我聆听系统中使用到的一些线材,他认为也是非常重要的,包括金宝的旗舰信号线1030,柏林之声的旗舰电源线,Venture的"终极参考"数字线. 当然这些都是贵价货色,大家听过算数. 包括试听中给Transporter插的电源线是蛇王老旗舰,光这根线就比Transporter本身还贵.

此外,主人还希望提醒一句: Transporter加上德国MUTEC时钟,价格也要3万多元了,作为一个PC级音源,已是非常高级,这是无可置疑的.

pig2man

我觉得单单加钟给解码可能用处不是很大，对前面的jitter基本上没有效果。。。如果用声卡输出到解码的话，中间加个钟倒是影响比较大。

sygqy

小白，时钟要分别接入转盘（或声卡）与DAC，使2机时钟同步才能发挥最大功效；

单给Transporter高精度时钟提高有限

马克最大的问题是没有时钟同步接口；
这样只能原配一套才能发挥最佳性能
（曾经试过WADIA转盘与ML30.5搭配；结果声音惨不忍睹，低频糊高频切；还不如配DAC1的声音）

玩合并方便点（一个时钟输入就够了，小白当时试了加时钟后Transporter模拟输入了吗？）；

玩分体的话，能单独接入时钟的顶级解码只有DCS,ESO,等，苦啊。。。。。

[ 本帖最后由 sygqy 于 2010-2-17 12:46 编辑 ]

andrekknd

原帖由 pig2man 于 2010-2-17 11:20 发表


历史是螺旋式上升的。CD刚出现的时候音质也不怎么样。当便利性被大幅度的满足以后音质又会被提到一个重要的地位，音频重播技术的整体前进是不能否认的。现时段播放24/192格式的效果的确还不能完全令人信服，但是 ...

拿ipod去mod+耳放的和用ipod的基数相比，完全可以忽略，不然那么赚钱，一个mod的价格比苹果还高，苹果自己早搞了，diy都能掌握的技术，我没理由相信苹果搞不定。不搞就是因为数量太少完全不值得。阶梯式上升是必然的，前提是人类对声音的技术分析和可测量范围大幅度的提高，这方面，我看30年内不会有什么长进。那么你的这个阶梯可就遥遥无期了，小范围内的爬升就是在音质进入到大众可接受范畴内的性能化演进。
以前mp3出现的时候，cd随身听尚有大批支持者，认为音质上胜出，现在呢？怕是无损的天下拉了把。音质有提升么？我看未必，只不过是在差不多的基础上便捷化了而已。10年了，这个阶梯连一半都没过去，厂家要在技术上领先方能占领先机，但绝不会用技术打破现有良好的销售境况，自己砸自己脚的事情，商人才不会做。音响再怎么体现技术，商业产业环境毕竟是基础，和电影一样，经济基础决定的才是上层建筑。你买的都是人家的产品，主动权还是掌握在商人手里，当然有很多大牛人自己设计产品出来搞，那是不按常理出牌的程咬金，另当别论。在体制内的正规厂家还都是遵守游戏规则的。

现在的趋势一样，pcfi的方向便是保持和中档cd系统差不多的档口，在操作和软件储备上大幅度便捷化，自然就有广阔的市场，高端音质？傻子厂商才会靠那个挣钱，弄一个出来是为了得奖和撑面子的，没有这些旗舰扛着，你怎么会知道他的下线产品呢。
hifi自古的办法都是，旗舰显摆技术能力，老2到处得奖，老三老四卖的好，才是真正的养家糊口的扛把子。

我从来都认为pcfi的定位和传统的模式完全不同，如果连定位都要较劲，认为人家能做到的pcfi就一定能做到，我觉得这才是缺乏动脑子的特征。所以我才会指出小白这个对比，作为玩玩和好奇的探索非常值得鼓励，毕竟hifi这玩意就是娱乐，能产生娱乐效果就是好的。如果是想证明pcfi和cd的系统怎么怎么样，那只能说明对这个对比的立脚点就有欠思考，而我看回帖的很多人都是抱着看胜负看pk的心态，或者不服气cd比pc强的，那就有点不对味了。

我对cd或者pc系统从来无看法，hifi系统从来都是个例，具体问题具体分析，条条大路通罗马，我相信调教好了都出好声。我所想讨论的不是对比的过程和结果，而是这个对比的立意，从开始就有问题，到后面更是百花盛开了。

[ 本帖最后由 andrekknd 于 2010-2-17 13:02 编辑 ]

b3b3

再NB的器材都不如现场，有米的话还是多去听音乐会吧

pig2man

原帖由 andrekknd 于 2010-2-17 12:53 发表

拿ipod去mod+耳放的和用ipod的基数相比，完全可以忽略，不然那么赚钱，一个mod的价格比苹果还高，苹果自己早搞了，diy都能掌握的技术，我没理由相信苹果搞不定。不搞就是因为数量太少完全不值得。阶梯式上升是必然 ...

不吵架，我的观点就是无论技术怎么发展，拿来听的东西就是拿来听的，技术上的花头玩尽了以后，音质才是重点，听觉享受跟便利两回事。hifi发烧友不会比以前多，也不会比以前少。市场现在正面临转型，但是大方向不会变的。总有人不容易被忽悠的，而且历史证明，不容易被忽悠的总是少数。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2010-2-17 13:10 编辑 ]

pig2man

就算优秀乐团，现场的状态也是起伏不定，曲目也不是你选的，哪比在家想听啥听啥，要什么大厅什么大厅。