重访springson有感！

pig2man

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有联系呀，混响时间长声音厚实啊，太慢又不够干净利落，扩散不足声音尖利，扩散不均匀声音失调，等等。
不必怀疑科学和计算机的精确程度，问题是审美毕竟是创造力的结果，我记得创新公司总裁曾经嘲笑apple的shuffle播放器连个LCD都没有，——于是创新自己推出了同shuffle一样大小却配备了液晶屏幕的播放器——后来的市场结果大家都知道了——为啥？有时候少即是多，缺陷也有美妙之处，这绝对是大大出于全乎理智、追求完美人们的意外的。

springson

在的.  bai she

原帖由 musicforever 于 2009-3-10 11:31 发表
听说springson兄还留个540g在家吧

ljw100

原帖由 yangmetal 于 2009-3-10 08:26 发表


咱就事论事讨论下，我觉得以现场为标准要有个度，不能生搬硬套，完全按照现场的听感来，不然那更多是一种效果器，有点像600播什么都是那种堂音和混响。

观众席和录音时候的位置有很大区别的。现场我听到的确实 ...

以现场来衡量，不意味着以现场来要求系统。就古典领域来说，现场是一种相对客观的基准。

相对某种基准，衡量出来一种差异，这差异同样没有“普世价值”般的好与坏，好与坏的最终定论，在于个人口味。

揭示唱片原始信息的说法，以我的眼光看，是靠不住地。因为唱片上信息的揭示要靠重播的器材，而器材揭示力的衡量又要靠唱片。这就好比犯罪现场两个“犯罪嫌疑人”在法官面前相互证明对方是或不是“犯罪人”一样。

现场与现场不同，器材还不能完全还原现场，这是毫无疑问的。但古典现场应有一些共同的基本特征，以这些基本特征为基准，可以较客观地判断器材的相应特征。

pieryu

以现场为基准和以揭示唱片原始信息，两者是不矛盾的，甚至有着千丝万缕的关联。其实拍脑袋一想就明白，唱片原始信息是什么？排除人为因素，就是“现场”。而现场就一定是温暖醇厚？或者透明纯净？我想每个人的答案都不同。所以愚见，所谓的调整音响系统，根据现场来或者以揭示唱片信息为出发点，无非也就是个人偏好，只不过冠了个好听的名。


[ 本帖最后由 pieryu 于 2009-3-10 17:01 编辑 ]

springson

哈哈.都讨论这么多了,我谈点经验.

1,喇叭还原现场,那是做梦.

2,但是可以创造感觉上的临场感.也就是如何欺骗听觉神经，产生幻觉。我一哥们在我耍耳机的时候这么讽刺我，现场是ML，你那就是打手枪。我说喇叭也是打手枪，他说，喇叭系统起码是借助了情趣物品打手枪，比如充气娃娃，哈哈哈。产生ML的真实幻觉。有点意思。


3,临场感要素：A音乐中器材的音色，B空间距离感，C能量感和底频层次
4，分析：
   A，现场音色是温暖的，有木头感的（提琴），有钢感的（钢琴），有金属气流感（号）的。。。。。这些就是分析力，系统的分析力。这是基础。校声时候，最好拿钢琴，你什么时候听到自己的系统钢琴和琴房，宾馆大堂的音色接近了。那其他也差不多了。我一直参考我家的立式钢琴。尽管不高级，但是那是真的钢琴音色。这是最重要的，也是最起码的！当天现场对比AS的同轴线和XLO平衡线，都很好，但是我为什么选了XLO，因为它的音色更朴实，更接近真实乐器。音色还源好了，你起码有了一个充气娃娃。

  B，空间感，大体就是声音出来是在喇叭后面的，而不是冲出来。这个和喇叭有关系，更和环境有关系，离后墙的距离要有。现场你不可能跑到指挥那里吧。所以这是在骗耳朵。空间感有了，你起码把娃娃给充气了。

  C，能量感和底频层次。这是最难的。口径要大，双15寸是起码的，EV有30寸。这是日本造的高级充气娃娃。

如有不对，请批评指正。

[ 本帖最后由 springson 于 2009-3-10 18:20 编辑 ]

bruceshen

原帖由 springson 于 2009-3-10 18:14 发表
哈哈.都讨论这么多了,我谈点经验.

1,喇叭还原现场,那是做梦.

2,但是可以创造感觉上的临场感.也就是如何欺骗听觉神经，产生幻觉。我一哥们在我耍耳机的时候这么讽刺我，现场是ML，你那就是打手枪。我说喇叭也是 ...

大S, 看起来是个文化人，其实好像有点闷骚啊，老是ML, DFJ啥的

小白

充气娃娃 ... 也太恶心了些. 听音乐这么高雅的事,怎么成了抱充气娃娃?

mifeng

原帖由 bruceshen 于 2009-3-10 18:23 发表


大S, 看起来是个文化人，其实好像有点闷骚啊，老是ML, DFJ啥的

文化人都个能噶样子的

pig2man

其实这比喻是非常合理的，玩喇叭的时候你至少有个假的乐队（喇叭），把他请到你面前来播放，你的房间就是大厅，至少从原理上讲是现场的声学状况的模拟，反射回响都有了，算是充气娃娃，虽是假的，但是毕竟有实体，摸得着，好比微缩模型，耳机就完全是要靠大脑想象啦，连个假的空间处理、反射音都没有，就是靠HRTF模拟一下的分了。

如果大耳机是DFJ，那入耳呢，更惨了，那就是单纯YY了，连一点生理刺激都没了。

但是人有时候即便能听现场，也不得不听唱片，您没法半夜把福特温格勒老爷子叫起来给你再演一场吧。

低频就是靠“大”，物理性质决定了，无论什么妥协的办法都不行。那么多乐手齐奏时候能够移动的空气的量，绝对不是小口径能够比拟。堂子大了，声音传到你这里的时候衰减了不错，但是排山倒海的力量绝对不是一样的，谁听谁知道啊。

俺就是之前箱子玩不好现在跑来玩耳机，但是内心总是失落的，不爽是肯定的，耳机放交响，是吃力了点。

不过听爵士的朋友，就有不同玩法，其追求也不尽相同了，俺那朋友就是，但凡俺喜欢的他就否定，他喜欢的我听了都起毛，不过不影响咱们一起聊音响。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-3-10 19:19 编辑 ]

bruceshen

“当天现场对比AS的同轴线和XLO平衡线，都很好，但是我为什么选了XLO，因为它的音色更朴实，更接近真实乐器”。

XLO的这跟旗舰非常之好， 是ULE吧。
但由于xlo是aes/ebu， 而as ECHELON是同轴的关系，而且马克的机器最不推荐同轴， 所以标准不一致。

bruceshen

不过， 非常佩服springson兄，能按自己对于音乐的理解调教出自己喜欢的音色， 并能极好地诠释音乐的内涵。
你是一位真正的唱片演奏家

musicforever

原帖由 springson 于 2009-3-10 12:50 发表
在的.  bai she

这至少说明在你心目中540g还是很有地位的。呵呵。不喜欢出我呀

yangmetal

原帖由 pieryu 于 2009-3-10 09:48 发表
以现场为基准和以揭示唱片原始信息，两者是不矛盾的，甚至有着千丝万缕的关联。其实拍脑袋一想就明白，唱片原始信息是什么？排除人为因素，就是“现场”。而现场就一定是温暖醇厚？或者透明纯净？我想每个人的答案都 ...

唉，这个问题太难说清楚了。我试着说几点自己的理解：

录音有在录音棚里的，有在音乐厅里的，如果都按照自己在音乐厅里听到的标准来要求，岂不是效果处理器？
音乐厅不同座位的声音差别很大，前排，如果和乐队等高或略高的话，解析分离度极其牛逼，直达声为主。

所以我才说现场为准，一来这标准不明确，二来适用的客体也不是所有唱片，绝对不能生搬硬套～～呵呵，其实我的意思是在考虑唱片实际情况下的以现场为标准。

btw，春dx总结的真好，受用～～～

[ 本帖最后由 yangmetal 于 2009-3-11 00:41 编辑 ]

wwwping2011

抱歉！挖坟了。这个帖子，春大，白版，布版，蜜蜂总等大佬在一起热烈讨论，讨论的气氛真的很好！很羡慕啊！哈哈哈
希望现在的讨论能向以前学习，谢谢！

szhao133

原来10年前，春大叫做大S，我觉得这名儿挺好，真是：年方二八好青春，豆蔻早过已无争。