能否出现超越CD素质的未来音频媒体？

mifeng

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原帖由 8492 于 2009-3-8 22:42 发表
超越cd还不简单，lp嘛

母带，开盘鸡==.....

狂天方

个人认为光盘的储存形式很落后了
以后估计会以闪存等形式来记载数据吧
光盘之所以不被淘汰很大程度上是因为制作成本吧

CD本身的不稳定性是很大的，静态的读取数据应该优于CD这种动态的方式吧

或者媒体本身不重要，在数据后端加入时钟控制器也可解决问题

也说不定最后还会回归模拟信号，只不过方式完全不同

yangmetal

呵呵，cd规范的那些个实时什么的，以及hiend开发出来的时钟等等。纯粹是在一个无法改变的现实上做的缝缝补补。绝不是最佳方案，可惜的是最佳方案很难保护版权……

要全面超越，绝对不可能是改良派，而是革新派……但怎么个革法，咱都不是专业，就算是专业也不定能预言的准……so……扯淡呗……

baicheng75

原帖由 小白 于 2009-3-8 21:22 发表
我的个人观点:

虽然没有理论上的证据,但从聆听经验和常识推断来看,我认为数码音频音质最佳的方案还是类似于高级CD机那种"实时读取,实时解码,受同一主时钟控制"的方案. 这也是我断言"CD机音质优于硬盘播放器+DAC" ...

然则，白版认为纯cd+dac的方案，是否属于受同一主时钟控制这种情况呢？

mifeng

原帖由 yangmetal 于 2009-3-9 04:04 发表
呵呵，cd规范的那些个实时什么的，以及hiend开发出来的时钟等等。纯粹是在一个无法改变的现实上做的缝缝补补。绝不是最佳方案，可惜的是最佳方案很难保护版权……

要全面超越，绝对不可能是改良派，而是革新派…… ...

没人扯淡，要论坛嘛用？:D

跟你丫死磕

HIFI越来越小众化了，现在的娱乐形式太多了，人们已经越来越不需要通过折腾得到乐趣了
如此小众化的消费群体必然不能支撑起一个产业，消费群体决定产业发展方向

reago

现在不是很多HIEND级的硬盘播放机吗！而且也有少数唱片公司在网上销售高质量音频文件作为出版物，在可见的将来我们都可能会下载音频文件，这些东西从现在的资料看，比起现在任何盘片格式的声音都要好

mifeng

原帖由 reago 于 2009-3-9 11:26 发表
现在不是很多HIEND级的硬盘播放机吗！而且也有少数唱片公司在网上销售高质量音频文件作为出版物，在可见的将来我们都可能会下载音频文件，这些东西从现在的资料看，比起现在任何盘片格式的声音都要好

很多也不见得吧？
主流还是播唱片的

reago

其实从近年的CES展或者世界各地著名的音响展会，都能看见有厂家推出硬盘播放机，不过纯音频的机器目前不多，我理解的名称叫“多媒体影音中心”，存储介质是硬盘，不要以为是硬盘录像机哦[url]Http://www.21hifi.com/newshifi/20080424/06.htm[/url]

[ 本帖最后由 reago 于 2009-3-9 11:39 编辑 ]

小白

CD转盘+DAC的方案里,最接近完美的方案是采用超高精度外部时钟,来同步转盘和解码器. 象ESOTERIC就疯狂到推出了原子钟级别的产品. 这原本是天文台用的东西.

普通的CD转盘+DAC的方案里,从CD转盘传输给DAC的数码信号,是把二进制数字信号和时钟讯息"嵌"在一起的. DAC收到后会把数字信号和时钟讯息分离开来. 然后DAC工作时依据的时钟,就是以这个时钟(来自转盘)为基础的. 所以在这个模式里,转盘部分和DAC部分的时钟是紧密关联的,并不是"割裂"的,不是转盘管转盘按自己的频率读,解码管解码按自己的频率解.

小白

在数码音频的世界里,由于存在44.1kHz的取样频率(或更高的频率),由于难免会有jitter (谁能做到一秒钟内震荡四万多次而每次的间隔绝对精确?),所以我认为"平稳"两个字是至关重要的. jitter的本质就是不平稳,就是忽快忽慢,是速度不均匀,所以数字信号从读取,到传输,到解码,整个过程越是平稳,越是平滑,数码音频的音质会越自然.

所以我才一直认为传统CD机的工作模式是最佳的,因为它是最平稳,最平滑的,因此仍将是声音最自然的.

musictigerhan

黑胶很好听, 就是太麻烦.

mifeng

phase jitter就是jitter吗？

pig2man

俺昨天去linn购买了studio master的96/24文件，为了对比又购买44.1/16的文件一首（再买整张划不来。。）
龟速地下载完所有曲目，解压FLAC，合并wav文件生成CUE文件，重启机器进入cMP，喘口气，播放。。
结果呢，在俺的破电脑上，96/24的母盘文件，竟与44.1/16的“CD质量”没啥区别。。盲听？不用了，瞎猜猜对了咋办
很明显这是器材瓶颈！俺一度认为对于低端器材重采样可以提高音质、降低失真，但是现在来了真的96khz的，硬件的解析力又完全不逮，所以希望通过更高素质的音频文件来补偿硬件素质的朋友注意了，瓶颈就是瓶颈，就是短板，高素质文件在普通硬件上播放，实在浪费！——还是老话，能重播好44.1/16再说。
再说说录音本身。
俺买的这一张算是linn用来展示技术的试音碟
http://www.linnrecords.com/recor ... -vol-3-sampler.aspx
除了曲目多样之外，更重要是便宜，13.5美元而已
除掉用来做对比的第一首曲子He never mentioned love之外，都没有44.1/16的格式做对比，咱就瞎听了：曲目有钢琴，管弦乐和各种人声；怎么说好呢？
录音方面是一如既往的linn之音——甘甜（这点要服气，linn的器材、录音的声音走向都保持着惊人的一致性），然而甘甜之余感觉过于sharp，——俺甚至觉得音质太好有点过头了，管弦乐的线条夸张无比，好像贴着耳朵演奏，钢琴的动态磅礴无比，敲击声无比清晰，琴腔的共鸣连绵不绝。。。
卖糕的，这也太HiFi了点吧？。。。如果说jazz需要刺激点的表现没错，古典是否柔和一点比较好。。。太清楚了，一根根小提琴都听得见>_<

PS
俺一度怀疑这个24/96是转制出来的，所以44.1重采样的版本差不多，但是根据linn的说法：
The format will be dependent on the actual recording method we used originally. No DSD files are offered as it is not possible to play them back on a PC so an equivalent PCM format is offered. These files offer true "studio quality" and are what was used by Linn to produce the production version of our CD releases.

那么看来母带、96/24并不是PC-Fi的救赎，硬件质量还是有很长的路要走。如果放CD不如CD，放母带也是不如CD的，再加上现在下载的服务也不是很完善（俺找了半天也没找到什么特别想买的盘，莫扎特的安魂曲50分钟要32美元——贵了点吧？），PC超越CD肯定是有些时日要走的。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-3-9 14:30 编辑 ]

anderson

原帖由 pig2man 于 2009-3-9 13:49 发表
俺昨天去linn购买了studio master的96/24文件，为了对比又购买44.1/16的文件一首（再买整张划不来。。）
龟速地下载完所有曲目，解压FLAC，合并wav文件生成CUE文件，重启机器进入cMP，喘口气，播放。。
结果呢，在 ...

不是说PC不能好声，只要有米有精力，一切都有可能。但是问题是，PC太复杂，得到一个好的音质(更不说"有文化"的声音)要想想花什么样的代价。前面还有朋友讲到换内存换硬盘，寒一个，这已经差不多是在某种程度上自己设计唱机了。我想音乐欣赏这类的事情，那么钻牛脚尖非要用PC来，至于吗？其实绝大多数国内的PCFi最根本的不就是图个资源下载方便，非要拿音质来说事么。一定要说音质的话，市面上那么多hifi、hi-end唱机，都看不上？音质太差还是什么原因要屈尊劳烦自己装台PC来唱？从道理上就说不通的。