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楼主: 镁声

[其它] --------原创:一张电流波形图能说明很多问题,原来音响电源线内的电流不是正弦波....

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发表于 2020-6-5 11:06:08 | 显示全部楼层
我喜欢问专业问题,。你说的绝缘层也有方向性。想问下,如用生料带(特氟龙)绝缘,假设在火线的接入端开始绕线的话,方向性是顺时针,还是逆时针呢?
-the rock有源箱磨机版
He6se   Lcd3
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 楼主| 发表于 2020-6-7 10:55:08 | 显示全部楼层
小晋 发表于 2020-6-5 11:06
我喜欢问专业问题,。你说的绝缘层也有方向性。想问下,如用生料带(特氟龙)绝缘,假设在火线的接入端 ...

生料带和我定制的吸波管电气方向特性可能不同,加上我们并不知道生料带原始的引出方向,也不知道分装时倒了几次方向,所以建议还是做两条完全一样的线,包不同方向的生料带来对比。如果实听没有区别,那就不用纠结这个了。导体方向也是如此确定。
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发表于 2020-6-7 11:02:23 | 显示全部楼层
镁声 发表于 2020-6-4 17:08
试试发视频。手机录音,请大家指导。

我有时对照原曲听下,https://music.163.com/#/song?id=16405748。了解自己系统,哪些是风格,哪些是缺陷,还是很明显。
master set摆位http://www.headphoneclub.com/thread-300456-1-1.html
Salvatore的音响评价标准:http://www.high-endaudio.com/rec.html
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 楼主| 发表于 2020-6-8 15:35:02 | 显示全部楼层
Phase 发表于 2020-6-7 11:02
我有时对照原曲听下,https://music.163.com/#/song?id=16405748。了解自己系统,哪些是风格,哪些是缺陷 ...

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感谢phase兄的经验和链接。
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我是用P100调音台做前级,自带的耳放效果不错,调声时偶尔没有头绪,也喜欢插上耳机找找感觉。但听耳机和听箱子,有不同的关注点,耳机主要听平衡度、解析力和乐器的横向定位,音场的3D感和音箱比差很远。
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. 360截图20200608085429535.jpg
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手机的唛头是无指向的,因此用手机录听音室的效果,录入的主要是混响声,直达声的比例很少。而用耳机听云音乐,听到的全部是直达声。另外,手机唛头的低频是大幅衰减过的,所以对比手机录音和云音乐,差别很大。有很多烧友主张对比云音乐和手机视频的效果来调声,镁声觉得自己做不到。
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如果想追求手机录音的HiFi效果,其实很简单,关掉灯降低音量把手机靠近喇叭录就行了,录出来的效果和听云音乐差不多。但这是没意义的,只有在皇帝位用正常音量录视频,才能体现调声的效果。所以如果烧友发黑灯录的视频,镁声一般是不听的。
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虽然手机录视频和云音乐差别很大,但如果用耳机对比两段同曲目的手机录音,就很容易听出细微的差别。每天都有烧友和镁声通过微信交流调声心得,通过皇帝位录视频,可以听出线材的区别,钉垫的区别,甚至是保险丝的区别——
. 微信图片_20200608150218_调整大小.jpg
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. 微信图片_20200608150237_调整大小.jpg

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 楼主| 发表于 2020-11-23 16:40:30 | 显示全部楼层
这几个月,忙着儿子高考、上学的事情,好久没有上论坛了。其实还有很多很多的话题和心得,都想和大家汇报讨论。这次用新的维度讨论一个老话题吧,“振动”。(此文在hifi168发表过)
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8年前镁声就在hifi168论坛发帖:声音的支点——小脚钉 大学问(原创理论探讨文章)http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-197622.aspx  讨论脚钉改变声音的机理和规律。后来研发镁声钉、器材架,经过数年的迭代改良,虽然没有宣传推广,也一直在好友圈中靠口碑不温不火地分享着。这个帖子不会再重复8年前的研究结论,也不推广任何避振产品,而是跳出脚钉的局限,想从“振动”的角度,来看待如何玩音响。
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有几句老话,例如“玩音响就是玩供电”、“玩音响就是玩空间”、“玩音响就是玩线材”等等,其实说到底,——“玩音响就是玩振动”!因为供电、空间和线材,都可以归结为广义的“振动”。
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先从最简明直观的现象着手,物理学有个概念叫“共振”,是指驱动力频率和系统的固有频率相等时,系统的振幅最大。利用相关理论,可以选择合适的脚钉和器材架,可以妥善安置器材。
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同样的,电磁学有个概念叫“谐振”,是指电路中激励的频率和电路的固有频率相等时,电磁振荡的振幅最大。利用这个原理,可以设计供电专线,或选择各种电源处理器和各种线材。
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声学有个概念叫“共鸣”,也是指两个物体因为共振而发声的现象。利用相关理论,可以做听音室空间处理,消除驻波。
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所以最终来说,玩音响就是玩“振动”!
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镁声努力想写干货,写其他人没有写过、自己反复试验有效、理论上还能站住脚的东西。一些新潮的玩法,镁声自己还对其机理没有搞懂,就要不断学习钻研,不敢贸然推出,免得误人子弟。
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镁声的一些玩法和别的专家不一致,请烧友自行判断;如果一些观点影响到其他商家相关商品的销售,也恳请谅解!——镁声也是商家,但一定要做过得了自己耳朵关的产品,不要让烧友买回去才发现原来是坑走了弯路。大家共勉!
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上次说到,电磁学有个概念叫谐振,是指电路中激励的频率和电路的固有频率相等时,电磁振荡的振幅最大。利用这个原理,可以设计供电专线,或选择各种电源处理器和各种线材。
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镁声用过的很多种电源处理器就是利用“谐振”来实现的,最简单的在插座上并联个几毛的250伏的小电容,让供电中的高频成分有一部分走旁路,能让声音起到比较明显变化,但旁路的分流是机动的,会造成声音不安定,多数时候是负面的效果。
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高端一些的是在供电路径加上电感线圈,通过选择合适的参数,产生谐振,仅仅让50HZ电流通过,其他的频率通过电容走旁路,这就是LC滤波电路。由于经过了仔细的设计和模拟,效果比加电容更加可控,可以让声底变黑,毛刺感大大减少,但某些产品会改变声音的泛音结构,损失鲜活度。
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前面提到的隔离牛,其实也是利用线圈的电感来抑制几千赫兹以上的高频杂波,但功效比在供电线路中插入线圈要更明显,同时由于线径更粗,对动态的抑制没有“谐振”式电源处理器那么厉害。
我们可以很容易地体验到供电线路中加入电感线圈的负面影响,因为常用的空气开关(电磁式)内部就有(而且必须有)个小线圈,在火线上多接一个空气开关,声音的“火气”立即会降低,但音乐的动态和鲜活感也大打折扣。
没有线圈的空气开关叫电子式空开,对声音没有滤波和压缩作用,可是由于长期通电发热,使用寿命不长,所以被淘汰了。目前也有商家把库存拿出来卖,由于对比电磁式空开声音好得多,因此价格贵到天价,但商家一般不会告诉大家,这个电子式空开是损耗件,用一段时间就会烧掉。
还有一种空开替代品是熔丝式,外壳和空开完全一样,是一次性的过流保护,烧掉后要换熔丝才能复通。这个是工业品,有很多品牌,熔丝和外壳的搭配有几百甚至几千种组合,声音都不一样。虽然不压缩动态了,但多数粗粝生硬,不耐听。
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镁声7-8年前玩这个,买了市面几乎所有的熔丝和外壳来搭配,然后又冷冻、认方向、煲练,终于搞出了比较细腻能接受的效果。烧友圈分享了一批,后面研究线材就搁下了。偶尔看到有商家也开始推广这个,不知道有没有考虑熔丝空开的调整诀窍呢?希望看了这个帖子,动手多做点研究,尽量把声音做好。
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其实还有一种比较好的方案,那就是早期的无线圈断路器,是通过金属片受热弯曲脱扣的方式来实现过流保护的,跳闸后可恢复。但体积大,无法安装在现在电箱内的燕尾槽上,而且购买时要懂货,不要买多次短路过的拆机货,多次短路跳闸后,内部的触点可能已经碳化发黑了,通电就发热,会莫名跳闸,也有安全隐患。
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实话说,玩电玩好了,对音响效果的提升非常大,但同时坑也很多,容易走偏,又有很多安全隐患。玩电前一定要找身边的电工咨询,最好委托专业人员帮忙施工。长期关注镁声帖子的烧友应该知道镁声曾经多次揭示的一个大坑:对于某些“专家”大力推荐的某某某线搭配某某座,早年镁声和周边的烧友都中过招,无数的调声案例证明,pvc外皮的普通导线是不适合音响用途的,生硬不自然,而某某座的声音过于厚暖,吃掉细节和高频空气感,声音闷闷的,给后面的调声带来很大麻烦。供电是基础,基础打歪了,后面的器材搭配和调整,都是用一个错误纠正另一个错误。
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似乎跑题了,说回“谐振”吧,镁声近期的研究,发现另一种抑制高频杂波的方法,最妙的是,这种方法抑制的是几十K以上的高频杂波,不会对人耳感受得到的频率产生直接影响,但器材工作时就能大大减少高频噪音和串扰,最终在不改变声音泛音结构的情况下,让声音变得更高清。
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 楼主| 发表于 2020-11-23 16:42:35 | 显示全部楼层
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镁声玩电源处理器和隔离牛有很多年了,最早是国产几百元的电源滤波器,那时器材和耳力都很一般,看枪文说好就买了。后来器材不断升级,但总是觉得没有预期的效果,商家那里听着挺激动,搬回家接上自己的系统又总是差了口气。就这么兜兜转转,弯路走了不少。后来拔了几百元的电处才知道问题出在这里,真是害人不浅!
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又拉了2次电源专线,做了独立地线,都有提升,但也都很快发现新问题:能量感强了,但听交响大点音量就感觉嘈杂压耳朵。而且每天都是到深夜音响效果才好。——总不能天天半夜起床听音乐吧?!看来还是要上电源处理器。
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再买电源处理器就学精了,一定要反复对比确认是正面的效果才会买。那时有了QQ群,烧友们可以互相搬器材交流PK了,几轮电源处理器对比下来,留下的是英国某著名电处品牌的旗舰产品。
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再后来开始玩隔离牛,几次升级后,最后留下的这台是6KW的双C牛,据说是以色列生产的洋垃圾,140多斤,初级次级之间有铜箔隔离层,有多组电压输出,背景漆黑,声音凝聚,细节和动态都不错。唯一的问题是插上大功率后级播爆棚乐段还是略有压缩。
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这头双C牛轻轻松松就把英国电处淘汰了。后来又陆续用这台隔离牛PK过其他层出不穷的新牌子的电源处理器。尽管设计和卖点各不相同,除了极少数高价产品之外,电源处理器都有个共同的缺点,例如压缩动态,损失“水分”,泛音不自然,音色不准等等,都输给了这头隔离牛。
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玩牛的心得在论坛汇报后,很多烧友加微信让我帮忙物色好牛,可惜镁声最多对咸鱼上的卖品提点建议,自己想淘更大功率的好牛升级都无法获得。这么多加镁声好友寻牛的,抱歉都没能满足大家。只能建议大家先买个好排插用着,效果比换条万元级的好电源线还明显!
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说到好排插,那又有东西写了:什么是好排插呢?
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镁声早年用过台湾的航空铝锭挖出的有电饭锅那么大的圆排插,效果很不错,但价格过万了,性价比不高。也拆解研究过很多款几千元的大牌排插,一看内部接线就知道是没有深入研究过的外行做的,犯了很多错误!对于双口美标排插,接线不复杂,有动手能力的烧友可以自己DIY
好排插的做法在帖子里公布过,也给很多烧友提供了进口的宽频吸波材料搭配铸铁底盒。大家做好后对效果啧啧称奇。由于铸铁插座壳越来越少,镁声留存的吸波材料也所剩不多,就没建议大家回帖反馈,有缘分自己做好偷着乐就好。
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为什么镁声推荐铸铁材料做插座外壳呢?因为铸铁有很多好处,例如天生具有减震效果,对磁场的屏蔽能力比紫铜和铝大几十倍(对电场屏蔽能力紫铜好一些),内部粗糙的质感可以抑制电磁振荡等等等等,缺点是不美观,可加工性能不好。
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想不到几个月的时间,进口洋垃圾美标铸铁插座从几十元涨到了100多,200多,镁声推荐过的某洋垃圾插座芯,也从几十元一下子涨到200300。看来识货的烧友和商家还是不少。
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很多人会说镁声夸张,排插内空空的接对线就行,略懂电工的烧友都可以自己DIY,有什么技术含量,怎么可能比万元级电源线效果还明显呢?对此镁声是这样思考的(暂时没有办法测试验证,只是个假说):
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就像前面所说的,玩电也是玩振动。电源线的三条导线,就像三条天线一样,不断耦合和发射电磁波,不同长度也对应着不同的频率分布。天线理论是一门更加艰深的学问,镁声也不懂,只是想象一下就行了。
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重点来了,电磁波也好,声波也好,都有个波阻抗的概念,阻抗匹配就能最大程度地传导,否则就会被反射。所以声波碰到光滑坚硬的墙壁会反射,碰到多孔吸音材料会被吸收耗散。
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电源线导体是均匀的,阻抗很小。但在排插内部,涉及很多个连接点和插片,电子需要不断从一个界面跳到另一个界面,阻抗起伏很大,期间会造成很多次反射或振荡。这时候,排插的镀层、插片螺丝扭矩、外壳材质特性就发挥作用了。多件器材插到同一个排插的时候,内部地线交织在一起,情况更为复杂。
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镁声有个比喻,线材好比是一条高速路,排插就像立交桥,设计高速路容易,设计立交桥就体现真正的水平了。如果不对内部接线进行组织,选用适当的吸波材料进行缓冲和吸收,精心安排地线的流向和隔离,优化每一个影响声音的细节,排插就会成为拥堵的痛点,让整套系统的效果大打折扣!
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明白了这个道理,就可以在排插内部大做文章了。
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发表于 2020-11-23 18:43:23 | 显示全部楼层
镁声 发表于 2020-11-23 16:42
.镁声玩电源处理器和隔离牛有很多年了,最早是国产几百元的电源滤波器,那时器材和耳力都很一般,看枪文说 ...

没有好的隔离牛的系统是没有灵魂的  
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 楼主| 发表于 2021-6-28 10:16:05 | 显示全部楼层
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为什么我们需要这么粗的电源线导体?为什么电源线工作时会振动?为什么镁声一向不主张供电路径存在电磁(线圈)式空开或其他带电感(线圈)的电源处理装置?
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音响器材的跟机电源线,除了大功率怪兽级别的后级,多数都标配3*0.75,3*1.0平方的电源线,按照电工 “经验公式”,只要是铜芯电线,每平方毫米的截面积可以安全通过4--5A的额定电流;在220V单相电路中,相当于安全带动负载1KW。
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.  音响器材中,音源、前级等前端器材只有几十瓦,多数150瓦以内的甲乙类输出的功放耗电也只是几百瓦,所以按说前端器材用0.5平方,后级用1.5平方都已经是绰绰有余了,为什么发烧电源线往往要做到5平方、6平方,电源专线更是要拉到10平方、16平方呢?
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这是因为音响器材内部基本都有线性电源,把交流电转化为直流电,供应给音响电路工作。线性电源是非阻性负载,其对供电电流的汲取不是正弦波,而是脉冲方波或者三角波。(以下图形是示意图,不是实测图)

微信图片_20210617145942.png
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微信图片_20210617145951.png
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从波形图可以看出,音响器材对于电流的汲取,需要在“瞬间”达到几安培甚至更大,如果线径不富余的话,电流上升的前沿就会变得滞后,造成瞬间“供不上电”,声音就会大受影响。
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除了线径之外,所有的线材都不可避免有一定的感抗,感抗也会抵制电流的快速上升。而感抗是可以通过结构设计和不同的编织方法来进行调整的,这也是镁声多年潜心研究测试线材的各种复杂结构和编织的重要原因。
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电源线工作时,内部导体流过的是冲击力很大的脉冲电流,每秒换向50次,这就带来不可忽视的电磁振动问题。镁声做过实验,用单支铜丝顺绞做电源线,用指尖触摸电源线外皮,能感受到明显的振动,经过交叉编织、捆扎绕包等措施能大大减轻振动,让声底更加安定。
回到电流波形图,如何让电流上升的前沿变得更加陡峭呢?通过傅里叶变换的理论,我们可以知道:如果希望脉冲波的前沿上升越陡峭,那么电源线通过高频的能力就需要越高,如果真能实现垂直上升的话,通过的频率就是无穷大!
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. 07199fc0250791d768771b50c098e26a_r.jpg
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这个结论可能让很多不了解傅里叶变换的烧友很费解,国内供电不是50Hz吗?为什么需要电源线具备高频通过能力呢?这里发一个傅里叶变换的示意图(网上找的,非原创),可以揭示电流上升的速度和线材高频通过能力的关系。
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所以,电源线插上音响器材工作时,通过的电流波形并不是50Hz正弦波,而是脉冲三角波或者方波。线材高频通过能力越大,脉冲的前沿就越陡峭,就越能及时补充器材电源所需要的能量,听感就是控制力更好,速度更快。
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而市面的滤波电源却往往没有意识到这点,用了大量的电感线圈,来滤除所谓的突波和杂讯,(随便拆几台一看图片就知道了),把电流的高频分量都滤除,造成供电电流波形上沿变得平缓,听感就是压缩动态,损失细节。
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微信截图_20210623103102.jpg
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微信截图_20210623103131.jpg

还有一些采用电池供电的净化电源或再生电源,号称能产生“完美”的50Hz正弦波,但实际插上器材工作时,不知道电流波形是什么样的,能提供足够陡峭的电流脉冲前沿吗?
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发表于 2021-12-3 11:05:09 | 显示全部楼层
楼主关于隔离牛的言论就是脱裤子放屁,哪台CD机,功放里面没有变压器,既然里面的变压器已经起了隔离的作用,那你在电源前端再串个隔离牛有个毛用,除非机器里面的牛实在太差劲
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