关于老富指挥的贝多芬第九交版本问题

JeffBuckley

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我不怀疑纳粹是反人类的
但是，我只是不知道，为什么谈起一个艺术家的时候，却要时不时拿出这个来指责一番
即便这是完全该指责的。
只是如果是我，我觉得要我把自己放到一个道德高点，去指责这类60年前一个与我尚无亲痛仇快关系的人。从理性上也许说的通，从感情上实在有点做作。

Silvamar

去年有朋友从国外给我带了套Music and Arts的富氏战时贝多芬交响曲全集录音,全套四CD,其中贝三是和VPO合作,其它都是由BPO担纲,贝九是1942年3月22/24日录制的,和著名的黑贝九相比各有千秋.前一阵下载了黑贝九的录音,感觉还是很有气势.在纳粹高官面前演奏颂扬人类大同理想的贝九是不是也是一种无言的抗议?

[ 本帖最后由 Silvamar 于 2011-1-5 20:06 编辑 ]

Silvamar

经历过文革的人比较容易理解福特文格勒和理夏德.施特劳斯当时的处境.

JeffBuckley

纳粹很懂音乐的，音乐家好多
辛德勒名单里，纳粹党一面杀人，一面演奏巴赫，这个场景换到本天朝电影作品中
定被打成美化杀人犯，一审就给毙了

Silvamar

福特文格勒演绎的贝九我有5个版本录音,1942年3月/1942年4月19日,EMI 参考系列,1951年拜罗伊特现场录音,以及东芝/EMI伪立体声版,1953年VPO DG版,其中效果最差的当属东芝那个伪立体声版.

chaisan

听听卡拉扬的么好了，表折腾了

snova

嘿嘿 歪楼了

zslys

呵呵 每次谈及富老都不免一番争吵

myhengyu

只有俺们这样的体制下的人才吵来吵去的。
话说当年的历史。人民群众肯定是跟着主流走。
历史会有一个沉淀。

冻熊果

又掐起来了。政治和艺术这种纠结似乎是个永恒的话题。

富特当时留在德国，也是再三踌躇，后来决定留下。实在是个奇怪的举动，因为他要走其实是最容易的。
后来他坚持艺术与政治分开的观点，不愿受其干涉，事实证明他还是在政治上幼稚了，当局乐意利用他的名声营造和平假象。
在德国历史甚至是欧洲历史中确实有一种倾向，就是文艺跟政治分开，知识分子跟当局保持距离。每当政治黑暗时，便会出现良知。知识分子只是抱着事不关己不合作的态度，但不是台面上的反抗，而他们的内心抵抗又是那么微弱，以至于外人几乎看不出。于是罪恶被一次次纵容，而善良始终沉默。

上面有位朋友说，他可能明知大屠杀发生还为当局演出。事实上大部分百姓并不知道，更不相信，直到战败后美国人逼他们去面对。富特知道屠杀真相时也十分震惊，说We will never be happy because these has been done by German people.

冻熊果

在当时的复杂历史条件下，很难对一个人的对错定性。

大人物确实应负起社会责任，有人认为他留下来没有顾及不良影响，应该离开。而他留下来了，他为自己辩护说要保护德国音乐传统，要为民众带去音乐。难道这是他眼中的社会责任？这样的动机难以判定。

我想，他终究是个德国人，在那种气氛之下，他不懂更聪明灵活的做法，不懂得逃避，不可避免的被卷入时代洪流，并受到时代的审判。各中感受只有他们自己才切身体会，后人做出什么评判，是后人的事了。

小白

有意思的是，希特勒时代逃离德国的人，战后都变成正义的英雄享受世人的崇敬，而日本却没有这样的现象——哪个名人在日本发动军国主义战争时逃离日本了呢？

冻熊果

继续歪楼=u=
这个跟当时的民族政策有关啊，日本人一直自认为单一民族国家，没有需要大规模驱逐某族。当然那时在日的中国人朝鲜人的日子也好不到哪去。

而当时逃亡出德国的很多都是犹太人，其中也有很多文化精英来的，他们是NAZI的受害者。
唉，这东西扯开来没个完的，不说了

小白

原帖由 冻熊果 于 2011-1-11 21:10 发表
继续歪楼=u=
这个跟当时的民族政策有关啊，日本人一直自认为单一民族国家，没有需要大规模驱逐某族。当然那时在日的中国人朝鲜人的日子也好不到哪去。

而当时逃亡出德国的很多都是犹太人，其中也有很多文化精英来 ...

我指的是纯正德国人，因为反对希特勒的政策而逃离德国的。是可以留、而自己选择离开的，而不是混不下去只能离开的。指挥家Fritz Busch就是音乐家里的一位代表。其他艺术家、文学家也不乏代表人物。