关于老富指挥的贝多芬第九交版本问题

小白

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呵呵当然不是一回事。但好象主人对纳粹政府下的德国人的良心要求比较宽吧？特别是对伏特文革勒这种代表了德国音乐文化的领袖级人物。由于其特殊身份，我对其要求高一点不过分吧？

F15

哈哈!有点搞笑.

冰冰鱼

宽以待己，严于律人，哈哈，真是一点也不过份！

小白

你什么意思？冰冰鱼？冷嘲热讽还是什么意思？我跟你有仇么？
伏特文革勒是大艺术家。大艺术家是什么意思你懂吗？就是明星、偶像、人人都盯着看的意思！而且又是高雅艺术古典音乐界的领袖人物！公众自然对大艺术家的要求会很高！身为纳粹政府的首席指挥家，为包括希特勒在内的所有纳粹高官演奏过，谁敢说伏特文革勒没有污点？！
伏特文革勒从艺术上说，是我个人最崇敬的一位指挥大师。但这一点不妨碍我对他在第三帝国期间的表现提出批评。论品德，论对纳粹的态度，他就是比不上卡萨尔斯、瓦尔特、托斯卡尼尼那样真正德才兼备的大师！

eZeKIeL

都在想想

辘轳

小白说的53年, 是vpo150周年纪念 DG从EMI 借出的, 还是百代原版那个?51年拜罗伊特, ORFEO还出过一个8月31日富老指挥VPO现场版, 可以和7月的那个比较一下.(多数说VPO四个版本算失败之作, 偏颇的紧)  我手里还有一个MUSIC & ARTS出版的54年 LUCERNE FESTIVAL的现场版, 据说是富老最后一次贝九的演出.

[ 本帖最后由 辘轳 于 2009-11-29 16:45 编辑 ]

大手

元首至少还让劳工都有房子住，都享受度假，还有volkswagen造人人都买的起的车……

qipengchen

老富把自己最黄金最卖力的演出都留给了纳粹德国。。。战后的老富的录音室演出令我颇为失望，不过即使是这样，也比克伦佩勒的单声道强。

[ 本帖最后由 小白 于 2009-12-13 11:09 编辑 ]

小白

所以他艺术才华再高,也逃不过道德审判.

leslieleslie

1953年的维也纳录音  小白发出来听听塞

snova

原帖由 小白 于 2004-5-2 10:24 发表
1951年的拜鲁伊特音乐节录音主要是历史意义重大，单纯从演绎和录音上说并不是最好的。VIKING斑竹说的1942年战时版本超过它，我家中还有一个1953年的维也纳录音也超过它（录音和演绎两方面）。

53年DG纪念套装那个录音至少超过1951年的拜鲁伊特老参考（和后来的ART版不比，罗卜青菜吧），演绎方面各有千秋，我不觉得53年胜出。
最好和orfeo的51原始版比比，很有意思。

awshwl

其实是人就有污点。每个人都有。而且都有不少。这就是“原罪”的观念。富特文格勒好歹在德国其间以乐团的名义保护了不少犹太音乐家的性命，从这点上说，不能把他留在德国演出的选择一概否定。

其实我觉得谈论艺术家、哲学家的污点，并没有多大意义。除非这是一个成天在艺术、哲学上宣扬道德，而其实他自己一点也不道德的人。与其谈论他们的污点，还不如谈论政治家手上沾过的鲜血。那才更有意义些。当然，他们并不是那么好谈论的，要么是因为禁忌，要么是因为复杂的历史。那么，既然不谈论他们，也别用道德评判来谈论艺术家们了。

JeffBuckley

只能说
福特温格勒的政治觉悟差了点

但是福特温格勒的唱片，从来没听过一张能够音质好到听完的
所以，对我而言，福特温格勒是传说中的

zslys

富老政治思想是很稚嫩 但也不至于被抬到道德高度大肆批判 对富老指骂的那班人 请以客观的态度重新审视那段历史 现在挖出来的材料已经能够对富老与第三帝国的关系做出个客观公正的评价了

正题 拜罗伊特版的贝九 楼主可以考虑orfeo版的 emi的是剪辑版并非正真实况录音

town

关键在于二点：
一是富特当年对自己祖国的政府，政策，行为是怎么认识和判断的，是认为第三帝国的政策、行为是强国富国政策，是正确的，还是认为纳粹政府是残暴的疯狂的。如果富特认为是强国富国中兴政府和行为，他内心拥护和支持政府，那他留在德国并为纳粹政府服务是政治判断错误，在道德上还能免受指责。如果他内心不支持政府的行为，但为了演艺事业和个人发展而积极从之，则道德人品受到批评、指责和非难一点都不冤枉。
二是富特对纳粹的暴行知道多少，类似集中营大规模灭绝屠杀等残暴事件知道吗？人要有一个道德和良心底线的，超过了这个底线就没有任何理由和借口，如果富特清晰知道这些行为和事件，那他也同样没有任何理由和借口来拥护这个政府和政策，如果真是这样，富特就不光是道德和良知问题，并且其内心深处也有一种残暴的因素。