从俄罗斯派钢琴家的贝多芬说起

yangmetal

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呵呵，有个钢琴家朋友有次聊天说道自由速度，说她觉得反而是德奥的东西弹性大，自由处理空间大，法国作曲家的更应该按谱弹。

winniemon123

原帖由 yangmetal 于 2012-7-18 21:14 发表
呵呵，有个钢琴家朋友有次聊天说道自由速度，说她觉得反而是德奥的东西弹性大，自由处理空间大，法国作曲家的更应该按谱弹。

贝奏、贝钢协、贝小奏...... 涉及到钢琴的贝多芬作品中，速度变化按着原谱来。这是车尔尼说贝多芬说的。
车尔尼和申德勒的解释是，贝多芬自己钢琴水平很高，对钢琴这件乐器了如指掌，所以在包括速度力度连奏等等方面产生的钢琴上的效果都深有考虑，标注的也很清晰。
所以即便钢琴变化了很多，但是速度和连奏上，原谱的标记依然有其参考意义。

awshwl

啊我打错了，是卡萨德萨斯。我的错。贝多芬，要不要发挥，要不要自由速度，都是很见仁见智的事情。俄派和东欧的一些钢琴家，弹得速度变化很大，也是好的。他们确实更会强调戏剧性，强调对比，而且去挖掘乐器表现力的极限。德派的就规规矩矩，比较平稳。但是，他们都是对贝多芬结构很在意的。结构的严谨性，并不是说不用自由速度，就叫做严谨，而是对起承转合，对前后呼应，对部分与整体的轻重把握。说实话，这些把握不好的，才会保守的强调节奏速度的保守。其实，rubato用得好的人，自然而然会知道，那些乐段，rubato不能滥用。

另外，法系的东西怎么处理，其实根源于感觉——一种画面感。找不到入手点，老老实实按谱的，还是缺了这种感觉。

有的时候，人的性格就是这么好玩，它或许决定了你弹出来是什么样的味道，你更适合弹什么。

awshwl

原帖由 winniemon123 于 2012-7-18 21:26 发表
贝奏、贝钢协、贝小奏...... 涉及到钢琴的贝多芬作品中，速度变化按着原谱来。这是车尔尼说贝多芬说的。
车尔尼和申德勒的解释是，贝多芬自己钢琴水平很高，对钢琴这件乐器了如指掌，所以在包括速度力度连奏等等方面 ...

车尔尼有一本《如何正确演奏贝多芬的钢琴奏鸣曲》，认真读完，有些收获，但是作为一种总体的观念，不是很以为然。车尔尼太工巧了，或者叫做，匠气十足。这和霸气的贝多芬差太远，车尔尼的一些观念，车尔尼会选择那样去处理，只是因为车尔尼自己没有那种才气去理解贝多芬的一些东西。

awshwl

这个是回另一帖说狮王的贝多芬的，转过来：我一贯觉得，最强调力度的贝多芬，是最没有力度的贝多芬。贝多芬的处理只有两种——自然或者戏剧性，这二者表面看着都觉得和贝多芬的刚硬没有关系，但只要把握好了乐曲结构，贝多芬的刚硬会在结构里自然生成。

winniemon123

原帖由 awshwl 于 2012-7-18 22:18 发表
车尔尼有一本《如何正确演奏贝多芬的钢琴奏鸣曲》，认真读完，有些收获，但是作为一种总体的观念，不是很以为然。车尔尼太工巧了，或者叫做，匠气十足。这和霸气的贝多芬差太远，车尔尼的一些观念，车尔尼会选择那样 ...

应该没有所谓《如何正确演奏贝多芬的钢琴奏鸣曲》这本书吧，有的话也不是车尔尼写的~~
有一本后人根据车尔尼所写的教程、回忆录什么的整理的《贝多芬钢琴作品的正确演示》。而且里面主要记载的是车尔尼对于贝多芬作品创作和授课的回忆，车尔尼对于弹奏贝多芬钢琴作品的技术要求，车尔尼认为各种钢琴作品中特别需要注意的一些地方，以及对贝多芬各种作品的一些速度的考证。
事实上，这本书里面记录得很清楚，就是贝多芬对于车尔尼弹贝奏时的音符准确和力度控制并不在意，而是在意作品速度和分句的把握。
另外，怎么说’匠气‘这两个词也轮不到车尔尼的头上，用霸气来直接概括贝多芬也有失妥当吧

JeffBuckley

那是因为贝多芬的钢琴作品本身太牛逼
其次，大家对这些作品太熟识，对一件事情熟悉到一定程度，就能延伸出新的认知，或者对新的认知更容易赞同

JeffBuckley

贝多芬可不是霸气
贝多芬是理性。即便有暴躁的一面但绝不脱轨，绝不放任
尤其在钢琴作品晚期里，这种控制力到了随心所欲的地步，
所以你能从最后的奏鸣曲里听到那种挥洒自如，手中无剑，飞花落叶皆是剑的境界。
这种境界是高度理性，对规则上帝般的掌握的产物，而不是野马脱缰。

awshwl

原帖由 JeffBuckley 于 2012-7-20 06:40 发表
贝多芬可不是霸气
贝多芬是理性。即便有暴躁的一面但绝不脱轨，绝不放任
尤其在钢琴作品晚期里，这种控制力到了随心所欲的地步，
所以你能从最后的奏鸣曲里听到那种挥洒自如，手中无剑，飞花落叶皆是剑的境界。
...

我听他的晚期，都是人之将死，放下激情、放下愤怒、放下怨恨、放下不公，静归一种苍凉、自然和博大。晚年，他早已不玩剑了。他本来就不是剑客。

ramos

其实俄罗斯派这个说法是不准确的……四大学派的基本理念，演奏形式，舞台表现都有很大的差距，之所以觉得戏剧性强，是捏耗子那个学派的风格……捏耗子说得好，这个年代，大家都会弹钢琴了！其实意思就是会“表演”的还是少数。在这个学派的眼里，从着装仪态行礼等等开始一直到演奏结束都是一种“表演”，而钢琴家就是“演员”，演员不戏剧性能行吗。

俄罗斯之所以钢琴人才辈出，是因为他们采用了4大学派互相竞争的做法，他们都想抢第一，于是培养出了大量的钢琴人才，也就是所谓的钢琴家生产车间模式。不过出来的人有些良莠不齐就是了。

[ 本帖最后由 ramos 于 2012-7-21 03:12 编辑 ]

jacob1990

现在各大学派还有传人么？ 不仅限于俄罗斯的