oddo 发表于 2024-7-3 15:53:47

zikomo 发表于 2024-7-3 15:24
黑胶,cd有没有进步不知道,但就解码器这东西,进步明显。
现代发行的新音乐大多没黑胶版本,改用数字化 ...

听听30年前的顶级解码吧

九峻山之巅 发表于 2024-7-3 15:58:57

本帖最后由 九峻山之巅 于 2024-7-3 16:30 编辑

zikomo 发表于 2024-7-3 15:24
黑胶,cd有没有进步不知道,但就解码器这东西,进步明显。
现代发行的新音乐大多没黑胶版本,改用数字化 ...

数字技术本身可以说进步和发展了,如果只讨论单纯数字技术问题、材料问题,必然是进步了,因为定义了范围

不过我前面也说了,音响不只是科技问题,前面还说了单一测试数据不能代表高保真水平,科学机、现代声也绝对不是拟真的,玩玩乐器听听现场就知道差别有多大了。数字技术的发展,并不必然带来音质的提升,数码味十足更是倒退,例子太多,发烧友的痛苦体会实在够多了。综合音质表现,审美水平,设计用料,价格等因素,你很难说他整体在进步。哪个时代整体水准高,用家心里最清楚。但商家和时代原住民永远是新的最好。

小白 发表于 2024-7-3 17:12:34

本帖最后由 小白 于 2024-7-3 17:16 编辑

九峻山之巅 发表于 2024-7-3 14:06
事实上,在特定的历史条件下,某些行业会出现繁荣期。就音乐而言,古典音乐在上世纪中叶左右,流行音乐在 ...

纯艺术领域内的某些艺术形式会有上升期,巅峰期和衰落构成的“发展周期”,唐诗宋词元曲,古典交响曲,都有其上升期,全盛期和衰落,但科技领域是没有这个周期的,一直在进步。HIFI虽然带有艺术审美成分,但本质还是技术主导,不适合用艺术领域的发展周期来看待。

HiFi领域里认为今不如昔的我都视为崇老心理。发烧友玩黑胶,玩胆机,是因为它们代表了不同的声音风格。从玩家角度提供了不同的审美体验。

zikomo 发表于 2024-7-3 17:29:50

oddo 发表于 2024-7-3 15:53
听听30年前的顶级解码吧

比如?推荐下神器,谢谢

oddo 发表于 2024-7-3 18:05:32

大鹰 ,怀念,金丝韵

dinupeng 发表于 2024-7-3 20:19:23

本帖最后由 dinupeng 于 2024-7-3 20:20 编辑

hi-fi器材是技术导向没问题,但是任何物品一旦商品化,资本逐利的本质会想尽一切办法降低成本,所以技术的发展,设计,生产,物料等等等等,都会和成本挂钩,后果大家应该都很清楚。(举个最简单的例子,为什么器材的初版,中期版本,后期版本声音会不同?为什么不同版本会使用不同的电容,电阻等等?)

当然hi-end器材因为售价极其昂贵,所以在降低成本方面会好很多,但也不代表他们不考虑成本。不计成本只是一句宣传词。

uplinkwkj 发表于 2024-7-4 06:48:59

小白 发表于 2024-7-3 17:12
纯艺术领域内的某些艺术形式会有上升期,巅峰期和衰落构成的“发展周期”,唐诗宋词元曲,古典交响曲, ...

我反对这个观点,hifi必然是艺术审美成分占据主导,一个连什么叫好音乐都不懂的人做出来的设备能好听,那真叫见了鬼

uplinkwkj 发表于 2024-7-4 06:59:14

九峻山之巅 发表于 2024-7-3 14:06
事实上,在特定的历史条件下,某些行业会出现繁荣期。就音乐而言,古典音乐在上世纪中叶左右,流行音乐在 ...

没错,很多行业的繁荣期都是在特定的历史条件下,失去了环境就谈不上进步。比如那些古典乐作曲家也没什么,都是教会和宫廷养着的,没有了教会就不会再有巴赫。过了盛唐,写诗就写不出盛唐气象,现在的人无论如何也写不出盛唐的诗。
关于材料的问题,我觉得呢,由于冶炼工艺的提升,导体的纯度是越来越高的,但是纯度越高不等于他的声音表现就会越好,比如说那些什么古董老铜,实际上他含的杂质自然是比现在的电解工艺的铜要多,但是恰恰就是这些杂质会让他有那样的味道,这才是最大的玄学。

aboutwind 发表于 2024-7-4 07:49:16

小白 发表于 2024-7-3 17:12
纯艺术领域内的某些艺术形式会有上升期,巅峰期和衰落构成的“发展周期”,唐诗宋词元曲,古典交响曲, ...

白版现在舌战群儒的感觉颇有当年辩论线材有用无用的意思了,但希望您了解下,在80年代,jbl转向粉磁的时候,多次将单元送给日本用家测试的历史,再想想,技术进步,到底带来的是成本降低还是效果提升。

hzh9772 发表于 2024-7-4 08:15:35

指标好不一定听感好并不能说明音响的科技低,恰恰说明科技高。
这说明和听感更加关系的密切指标还没被人类发现,或者说还不够。
目前掌握的指标只能反映声音的部分特征,而另一部分特征肯定也会反映在另一些指标上,而人类还未能掌握其中的规律将其指标化。
而厂家通过实践,发现了一些规律,但无力从理论上论证,于是就成了各家的玄学,其实根本上还是科学

九峻山之巅 发表于 2024-7-4 08:34:09

本帖最后由 九峻山之巅 于 2024-7-4 09:08 编辑

hzh9772 发表于 2024-7-4 08:15
指标好不一定听感好并不能说明音响的科技低,恰恰说明科技高。
这说明和听感更加关系的密切指标还没被人类 ...

没人说科技水平低,而是说音质水平无进步。我个人观点,甚至是在退步。因为有个概念被偷换了,那就是数据漂亮=高保真=听感中性或听感差,其实这中间的等号根本不成立。现代声、数码声本身也是一种风格,它甚至歪曲了乐曲原本的质感、色彩和氛围,从高保真的定义上说,绝对是不保真的。而老器材整体反而可能更保真。完全反过来。千万别扯数据,这就跟一个人对某问题的理解和见解很差,但很不服气说自己IQ测试140一样,依然不能掩盖他不行的事实

九峻山之巅 发表于 2024-7-4 08:50:54

小白 发表于 2024-7-3 17:12
纯艺术领域内的某些艺术形式会有上升期,巅峰期和衰落构成的“发展周期”,唐诗宋词元曲,古典交响曲, ...

咱们说具体一点,hifi 领域除了数字技术、材料技术,其他领域是不是早就达到天花板了。然后新技术的未来我不知道,但目前是把音质往坑里带的。根本没有任何显著的、令人振奋的、令人信服的驱动和引领作用。说白了,音响行业只是用到一些技术,但绝对不算科技行业,更非高科技行业,根本不是科技火车头和前沿。我的工作就是vc 投资、科技创新服务,音响行业技术算个der啊,不要太高看自己,在我看来,这是一个鲜有活力,大部分食古不化、吃老本的夕阳产业,横向比较,进步之慢、之微不足道,令人失望。我的观点,音响行业不适用科技行业技术是第一生产力的观点。

aboutwind 发表于 2024-7-4 09:49:36

九峻山之巅 发表于 2024-7-4 08:50
咱们说具体一点,hifi 领域除了数字技术、材料技术,其他领域是不是早就达到天花板了。然后新技术的未来 ...

这个世界本来就需要很多鲜有活力,大部分食古不化、吃老本的夕阳产业,譬如餐饮、服饰

九峻山之巅 发表于 2024-7-4 10:12:05

aboutwind 发表于 2024-7-4 09:49
这个世界本来就需要很多鲜有活力,大部分食古不化、吃老本的夕阳产业,譬如餐饮、服饰

没错,我只是不能同意音响行业因为技术驱动而变得音质更好了,我认为这个行业整体算不上技术驱动型行业,而且音质也并没有提升

aboutwind 发表于 2024-7-4 10:18:32

九峻山之巅 发表于 2024-7-4 10:12
没错,我只是不能同意音响行业因为技术驱动而变得音质更好了,我认为这个行业整体算不上技术驱动型行业, ...

对,所谓的技术,还是电风扇的级别
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