zikomo 发表于 2024-7-3 15:24
黑胶，cd有没有进步不知道，但就解码器这东西，进步明显。
现代发行的新音乐大多没黑胶版本，改用数字化 ...
听听30年前的顶级解码吧
本帖最后由 九峻山之巅 于 2024-7-3 16:30 编辑
zikomo 发表于 2024-7-3 15:24
黑胶，cd有没有进步不知道，但就解码器这东西，进步明显。
现代发行的新音乐大多没黑胶版本，改用数字化 ...
数字技术本身可以说进步和发展了，如果只讨论单纯数字技术问题、材料问题，必然是进步了，因为定义了范围
不过我前面也说了，音响不只是科技问题，前面还说了单一测试数据不能代表高保真水平，科学机、现代声也绝对不是拟真的，玩玩乐器听听现场就知道差别有多大了。数字技术的发展，并不必然带来音质的提升，数码味十足更是倒退，例子太多，发烧友的痛苦体会实在够多了。综合音质表现，审美水平，设计用料，价格等因素，你很难说他整体在进步。哪个时代整体水准高，用家心里最清楚。但商家和时代原住民永远是新的最好。
本帖最后由 小白 于 2024-7-3 17:16 编辑
九峻山之巅 发表于 2024-7-3 14:06
事实上，在特定的历史条件下，某些行业会出现繁荣期。就音乐而言，古典音乐在上世纪中叶左右，流行音乐在 ...
纯艺术领域内的某些艺术形式会有上升期，巅峰期和衰落构成的“发展周期”，唐诗宋词元曲，古典交响曲，都有其上升期，全盛期和衰落，但科技领域是没有这个周期的，一直在进步。HIFI虽然带有艺术审美成分，但本质还是技术主导，不适合用艺术领域的发展周期来看待。
HiFi领域里认为今不如昔的我都视为崇老心理。发烧友玩黑胶，玩胆机，是因为它们代表了不同的声音风格。从玩家角度提供了不同的审美体验。
oddo 发表于 2024-7-3 15:53
听听30年前的顶级解码吧
比如？推荐下神器，谢谢
大鹰 ，怀念，金丝韵
本帖最后由 dinupeng 于 2024-7-3 20:20 编辑
hi-fi器材是技术导向没问题，但是任何物品一旦商品化，资本逐利的本质会想尽一切办法降低成本，所以技术的发展，设计，生产，物料等等等等，都会和成本挂钩，后果大家应该都很清楚。（举个最简单的例子，为什么器材的初版，中期版本，后期版本声音会不同？为什么不同版本会使用不同的电容，电阻等等？）
当然hi-end器材因为售价极其昂贵，所以在降低成本方面会好很多，但也不代表他们不考虑成本。不计成本只是一句宣传词。
小白 发表于 2024-7-3 17:12
纯艺术领域内的某些艺术形式会有上升期，巅峰期和衰落构成的“发展周期”，唐诗宋词元曲，古典交响曲， ...
我反对这个观点，hifi必然是艺术审美成分占据主导，一个连什么叫好音乐都不懂的人做出来的设备能好听，那真叫见了鬼
九峻山之巅 发表于 2024-7-3 14:06
事实上，在特定的历史条件下，某些行业会出现繁荣期。就音乐而言，古典音乐在上世纪中叶左右，流行音乐在 ...
没错，很多行业的繁荣期都是在特定的历史条件下，失去了环境就谈不上进步。比如那些古典乐作曲家也没什么，都是教会和宫廷养着的，没有了教会就不会再有巴赫。过了盛唐，写诗就写不出盛唐气象，现在的人无论如何也写不出盛唐的诗。
关于材料的问题，我觉得呢，由于冶炼工艺的提升，导体的纯度是越来越高的，但是纯度越高不等于他的声音表现就会越好，比如说那些什么古董老铜，实际上他含的杂质自然是比现在的电解工艺的铜要多，但是恰恰就是这些杂质会让他有那样的味道，这才是最大的玄学。
小白 发表于 2024-7-3 17:12
纯艺术领域内的某些艺术形式会有上升期，巅峰期和衰落构成的“发展周期”，唐诗宋词元曲，古典交响曲， ...
白版现在舌战群儒的感觉颇有当年辩论线材有用无用的意思了，但希望您了解下，在80年代，jbl转向粉磁的时候，多次将单元送给日本用家测试的历史，再想想，技术进步，到底带来的是成本降低还是效果提升。
指标好不一定听感好并不能说明音响的科技低，恰恰说明科技高。
这说明和听感更加关系的密切指标还没被人类发现，或者说还不够。
目前掌握的指标只能反映声音的部分特征，而另一部分特征肯定也会反映在另一些指标上，而人类还未能掌握其中的规律将其指标化。
而厂家通过实践，发现了一些规律，但无力从理论上论证，于是就成了各家的玄学，其实根本上还是科学
本帖最后由 九峻山之巅 于 2024-7-4 09:08 编辑
hzh9772 发表于 2024-7-4 08:15
指标好不一定听感好并不能说明音响的科技低，恰恰说明科技高。
这说明和听感更加关系的密切指标还没被人类 ...
没人说科技水平低，而是说音质水平无进步。我个人观点，甚至是在退步。因为有个概念被偷换了，那就是数据漂亮=高保真=听感中性或听感差，其实这中间的等号根本不成立。现代声、数码声本身也是一种风格，它甚至歪曲了乐曲原本的质感、色彩和氛围，从高保真的定义上说，绝对是不保真的。而老器材整体反而可能更保真。完全反过来。千万别扯数据，这就跟一个人对某问题的理解和见解很差，但很不服气说自己IQ测试140一样，依然不能掩盖他不行的事实
小白 发表于 2024-7-3 17:12
纯艺术领域内的某些艺术形式会有上升期，巅峰期和衰落构成的“发展周期”，唐诗宋词元曲，古典交响曲， ...
咱们说具体一点，hifi 领域除了数字技术、材料技术，其他领域是不是早就达到天花板了。然后新技术的未来我不知道，但目前是把音质往坑里带的。根本没有任何显著的、令人振奋的、令人信服的驱动和引领作用。说白了，音响行业只是用到一些技术，但绝对不算科技行业，更非高科技行业，根本不是科技火车头和前沿。我的工作就是vc 投资、科技创新服务，音响行业技术算个der啊，不要太高看自己，在我看来，这是一个鲜有活力，大部分食古不化、吃老本的夕阳产业，横向比较，进步之慢、之微不足道，令人失望。我的观点，音响行业不适用科技行业技术是第一生产力的观点。
九峻山之巅 发表于 2024-7-4 08:50
咱们说具体一点，hifi 领域除了数字技术、材料技术，其他领域是不是早就达到天花板了。然后新技术的未来 ...
这个世界本来就需要很多鲜有活力，大部分食古不化、吃老本的夕阳产业，譬如餐饮、服饰
aboutwind 发表于 2024-7-4 09:49
这个世界本来就需要很多鲜有活力，大部分食古不化、吃老本的夕阳产业，譬如餐饮、服饰
没错，我只是不能同意音响行业因为技术驱动而变得音质更好了，我认为这个行业整体算不上技术驱动型行业，而且音质也并没有提升
九峻山之巅 发表于 2024-7-4 10:12
没错，我只是不能同意音响行业因为技术驱动而变得音质更好了，我认为这个行业整体算不上技术驱动型行业， ...
对，所谓的技术，还是电风扇的级别
