本帖最后由 XIAOZHAO 于 2018-7-5 08:27 编辑
国内的产品肯定要考虑性价比，如果跟204比差不多就卖1W，那请问wiess品牌一分不值么？品牌溢价这点是不存在的么？204，hydra这些国内的价格可是经过商家转手利润+货运+关税出来的，在产地当地可不一定是这价。国内的产品，设计师自己卖没这么多环节，那价格适当就应该适当低一些或者低一档，比如你在美国买美国的产品肯定比在国内买便宜，在国内买国内产品一样的道理。一些发烧友脑子可别烧过了，烧残疾了。
XIAOZHAO 发表于 2018-7-5 07:57
国内的产品肯定要考虑性价比，如果跟204比差不多就卖1W，那请问wiess品牌一分不值么？品牌溢价这点是不存在 ...
是这个道理
四颗OCXO，我估计定价破万
姜你军 发表于 2018-7-4 23:39
你知道光那四颗sc切ocxo就多少钱吗？1000多块钱真是想疯了，尽管sc切ocxo现在已经很便宜了，但是就把这四 ...
我就一小白，真的不了解这些贵价物料的价格，我也不是反对国产器材卖高价，但是一个产品你定价肯定要有自己的理由，不是任何一个人做件衣服出来用了好布料就可以卖范思哲的价格。对吧，当然东西是作者自己的产品，谁都把自己的亲儿子当天才看，问题是你如何让别人也有这样的看法。最后，定价是生产者的自由，购买是消费者的自由。有本事做到姜太公钓鱼和周瑜打黄盖，高定价也不是不可以的。
清新 发表于 2018-7-4 22:58
老兄不要说这么直白嘛。界面产品个人觉得走高端路线还是有戏的，中低端真的没啥意思，会直接被香榭丽舍 ...
对自己有信心是好事，如同国足每次大赛前都很有信心，但最终结果还是要赛场上实力说话。无论是想证明国人或者黄种人能踢好球，都需要用战绩说话。
XIAOZHAO 发表于 2018-7-5 07:57
国内的产品肯定要考虑性价比，如果跟204比差不多就卖1W，那请问wiess品牌一分不值么？品牌溢价这点是不存在 ...
就是因为对他完全不信任，所以才要拿同价位的外国机去至少当个门槛儿。高价位界面曝光量高就这俩货，不拿他俩比拿什么比，至于你觉得拿进口品牌贵一倍去比这种话说得出口吗，当然事儿是这么个事儿的话，话肯定说不出口，说了到时候又会面临着一些是否歧视国产的扯皮。但是拿同价位进口机比较当个门槛儿，一点儿问题没有。注意是门槛，而不是推荐线
就事儿论事儿说完了，当然说一说就人论事。
完全明白有人为什么会对我说那些话产生反感，这论坛偏商业，人员成分比较复杂，大家人心隔肚皮，做事两不知，不知道的还以为你是商家的拖呢，所以也得板板自己这个毛病，别一看到有意思的东西就高谈阔论了，你也没听过，白给人当枪别人背后还低看你一眼。
看来大家对dp-505界面的价格定位还是很关心的，不妨去设计者自己开的那个帖子里多吐吐槽。我自己不太关心这个，因为自己的兴趣点已经差不多转到蓝牙去了。话说蓝牙多方便啊，比如给小孩新买了套古典名著，手机微信/支付宝扫一下二维码就可以“听”名家朗读那一回，系统调教好了的话音质还不差。
本帖最后由 清新 于 2018-7-6 00:21 编辑
再更新一些听感，基于espe950
1. 过于解析的问题可以确定与当时的环境有关。至少在所以设备包括espe950耳放充分热机的情形下，无此问题。
2. 威宝bnc到rca转接头对声音的影响不容忽视。用了后声音变浑厚/乐器和人声稍后缩/声音听起来略脏。除非特别说明，后面试听将是拿掉威宝转接头的。
3. 男声浑厚感的确不如流，即使加了威宝转接头也是一耳朵的区别。Bob Dylon如此，汪峰如此，腾格尔也如此（相对没有前两位明显）。
4. 女声的确比流更甜润（李谷一），更凝聚（adele）。考虑到民谣或者电吉他也比流甜润，个人认为这更像是一种音染，当然不一定来自界面，即有可能来自外界电源，也可能来自给espe950供电的ps500电源线。变数太多，无从考证。
4. Bob Dylon嗓音特质基于网易云音乐下载的320k mp3。如果听得是高码率（96k，24bit）无损，同流的区别明显减小。
5. 原以为听高码率无损界面声音会加成，想不到流加成更多。听了几首96k/192k摇滚，反而流开始全方位领先了，包括hifi感。
总结：PC hifi环节太多，声音变数太大，有点折腾不动了。
本帖最后由 电脑小痴3 于 2018-7-6 06:28 编辑
点个赞哈，楼主对调音细节及听感的陈述比较清晰，给有相关周边或器材的烧友有益的参考，是个思考慎密做事认真的烧家哈:)
PCHIFI环节多，可折腾的方面多，个人觉得，只要不停止折腾，就是在变化或提升中，有点意思，什么时候是终点，看自己的想法罗。
也看了楼主其它帖文，我这里折腾的角度不太同，玩了有近三年的PC数字源提升的事，感触不少吧。现在各种优秀界面、U鼠、HELEN等优秀器材还无能力涉及，但仍仔细学习烧友相关评测听感，特别是楼主这样认真做事烧家的评测，受益不少吧。
在PC上折腾的套路比较多，主要是换件吧，但也有少数烧家折腾到主板磨改的层面，我跟着两位不同磨改理念的烧家混了这几年，觉得是一种投入少、收效好的玩法，无非从源头提升PC数字源品质吧。现在越来越多的高烧提及了数字源的重要性，但是吧，接触到的不少烧友是把主要精力放在升级器材、周边这些方面，这条路以银子为代价吧，应该是以后天的努力来弥补、解决前端数字输出的不足，包括前面提及的一些补品，有什么办法呢，有些事没有机缘只能破大财取妙声了，随便有感叨两句哈:) 至于我这的听感吧，多话就碎叨了，亲切的临场感哈:)
回楼主，这是个机缘的事，这个领域吧有这么些少数派，把聪明才智搞到发烧这个事上了，我一混听的，碰巧赶上搭了个顺风车哈:)都是没钱闹的哈:'(
本帖最后由 清新 于 2018-7-8 01:11 编辑
再更新一篇，或许是最后一次正式更新了。
在naim 流播放中，我很早就发现如果事先通过fb2000把flac转成wav再播放，音质会明显更好，最大的表现是中低频氛围感更好/声音更具临场感（更直接+更通透）。这一转换选项在fb2000中我一般是打开的，不过只打开了flac到wav的转换（没打开mp3到wav的转换）。但usb播放没有这一“优待”，也就是说只能老老实实地听“原始”mp3或者flac（我几乎从不保存wav格式文件，怕浪费硬盘空间）。
前两天在听96k/192k摇滚时再一次确认了wav转换改善流播放音质这一特点，即播放前转换成wav与否对声音的影响是一耳朵可闻的。
dp-505播放bob dylon同流差距实在太大让我觉得有种“心有不甘”的感觉：或许自己系统哪里还有改善的余地？抱着试试看的心态把正在听的Eric Clapton “tears in heaven”由flac（16bit/44.1kHz，酷狗下载）转成了wav，然后用JPlay mini播放。你猜结果如何？改善也是一耳朵可闻的！而且，保留了同流播放时“几乎完全类似”的声音变化。这里用“变化”这个词儿是不对的，确切说法是“改善”：无论吉他细节还是人声都变得更加“直接”更加“通透”更加“有临场感”了。套用现在比较流行的词语，转成wac后音乐变得更“活生”了。
（不得不说的话，防止您也防止将来的自己被误导：重新用JPlay mini回放拷贝在另一个盘上的flac和由它转换而来的wav，我有点开始怀疑人生了：靠，这区别貌似不怎么明显啊？！难道flac和wav间的声音差异其实来自于拿掉了威宝bnc转接头+把播放器由fb换成JPlay？？？ PC hifi真的不好玩！）
迫不及待地用Bob Dylon的歌也试验了下，同样确认了该声音变化。
总结一下：如果大家都以转成wav的方式来播放（usb播放为Jplay Mini，asio+classic模式；流播放则是fb2000），dp-505和流的摇滚男声（Eric Clapton/Bob Dylon）出现了有趣的“同质化”倾向，比如Bob Dylon嗓音质感区别已不再像之前提到的那么“明显”甚至让我有些抗拒usb/吉他质感也更真实可信些。不过说句心里话，同质化后我反而觉得naim流播放更加难以被usb播放所超越了，因为流受益最大的是恰恰是其最欠缺的：整体的hifi性或者说声音的清晰度。
话说回来，dp-505现在的声音表现我觉得已经没啥可挑剔的了。
最后总结下自己现在的系统配置：最靠谱的一根naim原厂电源线（一体机原配的那根）给小专机供电，aq钻石usb线连接小专机与界面，naim powerline（美标）给界面外界电源（原配）供电，界面rca通过万隆2001同轴线连接naim一体机（不通过威宝bnc头转接），naim powerline（英标）给naim一体机供电，naim一体机直推rs1眼镜。
谢谢观赏。
cllava 发表于 2018-7-8 16:34
定价决定音质！HIFI永无出头之日
hifi产品定价与产品素质肯定是正相关的，否则hifi才无出头之日。但hifi产品素质不是某个发烧友一朝一夕可以把握的了的。另外，最好不要用过我这篇有些乱七八糟的折腾+听感来贸然推测界面素质，因为这个连我自己也没个谱儿。
各种现眼啊，就这么巴不得国人搞不出好东西吗{:1_107:}
本帖最后由 清新 于 2018-7-9 09:18 编辑
界面今天就要寄还给NCTODO兄了，昨天晚上和今天早上用rs1作了一次“最后试听”，专挑之前觉得同流播放差异最明显的曲目摇滚人声以及高码率flac，器材连接方式和软件（包括设置）如上上贴所述。好吧, 必须承认二者差异的确不大，而且差异多表现在音乐表达方式方面（上文有具体描述）。JPlay Mini在此功不可没。
概括一下dp-505界面让我感受到的几个最明显的特质：
1. 超宁静的声底
2. 一流的细腻度和通透感
3. 完整的声场规模/稳定的乐器定位。或许宽度表达更明显一些（第一印象的确让我想到了一下金嗓子），但我没有深入探究这个。
4. 沉稳并略偏冷静的音乐表达
说句不完全是玩笑的玩笑话，QQ交流下来感觉设计者廖工也挺沉稳冷静的，看来器如其人一点不假呵呵。
