社区 › 音乐与唱片 › BRAHMS的第一交响乐，感觉很难懂

含辞未吐 发表于 2005-10-21 19:08:49

下面是引用mmxh于2005-10-21 12:29发表的:
对于贝三，含辞未吐兄说好的只有富特、克伦佩勒和约胡姆，想问问阁下，以下录音听过吗？

Mengelberg的40年CO（live），
Walter的41年NYPO（live）、49年NYPO，57年Symphony of the Air（live），
Schuricht的61年VPO（live）、64年BPO（live），
.......

其实，好与不太好都是相对的……仁兄提到的Schuricht的61年VPO、Knappertsbusch的43年BPO等与Furtwangler的相比总会有不同评价吧？觉得他们是没区别还是前两者比后者还好呢？想听听仁兄的看法。

不知仁兄有无这样的感受，听得多了，喜欢的作曲家开始局限了，喜欢的演奏家、指挥家也开始局限了。就如这个贝多芬《第三交响曲》，如非得选一个的话，我肯定会选富特文格勒的……也记不得听过多少版本了，以前觉得指挥好（或者说是比较中意）的挺多。现在听也相对比较有选择了，还有些版本根本没敢想去听，都听仔细了得花多少时间啊，有价值的、感染人的的确不多。
仁兄是个藏家，估计贝多芬《小提琴协奏曲》、《第五钢琴协奏曲》、勃拉姆斯《第二钢琴协奏曲》等录音肯定多，不知道都喜欢些什么录音版本，能谈谈吗？

含辞未吐 发表于 2005-10-21 19:29:14

下面是引用mmxh于2005-10-21 12:29发表的:
对于贝三，含辞未吐兄说好的只有富特、克伦佩勒和约胡姆，想问问阁下，以下录音听过吗？

Mengelberg的40年CO（live），
Walter的41年NYPO（live）、49年NYPO，57年Symphony of the Air（live），
Schuricht的61年VPO（live）、64年BPO（live），
.......

仁兄提到的Knappertsbusch的43年BPO贝三和Klemperer的，想听听仁兄对他们的看法，尤其是后者，个人觉得他前后指挥的贝三差别还是比较大的（甚至觉得55年的贝三都不像他的，是个奇迹），有空能聊两句吗。
原先比较喜欢Klemperer，但后来开始降温了……

含辞未吐 发表于 2005-10-21 19:54:37

mmxh老兄怎么不吭声啊？？？见您进来几次的。
想听老兄说说Kempen、Klemperer、Konwitschny等人演释贝多芬等作品具体感受，要不咱们一人谈点儿？

含辞未吐 发表于 2005-10-21 19:57:12

？？？

含辞未吐 发表于 2005-10-21 19:57:47

2604537 发表于 2005-10-27 03:32:29

没有听过 不知道     
  学习学习在学习

bachdz 发表于 2005-10-28 20:55:31

我管难懂的 音乐都叫 难听 听过一边就基本不听了不要强迫自己也不要欺骗自己 布的室内乐好 不一定就是他的交响乐也好

clevermouse 发表于 2005-10-28 23:32:11

下面是引用小白于2005-09-07 15:35发表的:
这是个很好的演绎，我以前也有过，很喜欢。
BRAHMS是男人的音乐，有内涵有骨力的音乐，完全不同于舒曼、肖邦那样女人式的浪漫。我个人非常非常喜欢。BRAHMS的四首交响曲，相信你多听领会之下一定会喜欢的。四首都要听！
那是波兰的男人啊......听起来一点不女人......特别是一首钢琴曲好象叫雨的......

PVC988 发表于 2005-11-5 11:35:57

个人感觉：对刚听勃交的人来讲，演绎对理解很重要，听了索尔第的，可以把卡，伯，克的那种浑浊（或曰厚重）彻底抛开，真正感到老勃的浪漫

DIY-终结者 发表于 2005-11-16 22:03:16

hehe

zeppelin 发表于 2005-11-17 09:50:30

下面是引用含辞未吐于2005-10-20 15:48发表的:


是啊是啊！
JOCHUM的许多东西都不为人知啊！
个人以为从整体上，他是仅次于富特文格勒的伟大指挥家了。
.......
请问，klemperer比jochum差那么多吗？依据何在？

含辞未吐 发表于 2005-11-17 15:16:56

下面是引用zeppelin于2005-11-17 09:50发表的:

请问，klemperer比jochum差那么多吗？依据何在？

我说过我的理由的吧？仁兄也说说不同看法？

zeppelin 发表于 2005-11-17 23:10:51

你说了喜欢jochum的理由，这不新奇，每位大师都有被认可的理由。我想知道的是你认为jochum比klemperer强的理由，其他的几位就先不问了。
听音乐有些年了，越来越觉得“有容乃大”的道理。以前不喜欢的某位演奏家，或者是某部作品，一段时间以后都能它们被认可的理由。
不知阁下以为如何？

小白 发表于 2005-11-18 12:14:24

到了JOCHUM和KLEMPERER的境界和修养，怎么去断言谁比谁好呢？艺术又不是体育项目，可以简单地以时间、高度、力量来区分高下。只有谁更适合你，你更喜欢谁的问题。不要把自己的口味强加于人。听古典音乐不要太偏执或固执。或许，你现在最喜欢JOCHUM，而过了10年，会觉得KLEMPERER更能说出你的心声。真的是这样的。每个能达到大师境界的人，都不是浪得虚名的，都有其高明之处。问题只是是否契合你的性格、境遇而已。

另外，每部伟大的作品，其蕴涵的意义和层次，都是多方面的。B的交响曲，有些指挥家喜欢去表现其厚重的一面，有些人喜欢去挖掘其悲壮的一面，有的去表现出其朴素，有的去展现其激情的因素。但具体到每个演绎，是不可能方方面面具到的——你表现了激情，可能就表现不出朴素，你表现出了悲壮，就不可能再去顾及浪漫的一面。所以对听者来说，往往是个个人喜好的问题——你理解的BRAHMS是怎么样的，你喜欢听怎么样的BRAHMS。

萧秋水 发表于 2005-11-18 12:43:22

勃拉姆斯的音乐的确很难懂。有人说他的音乐是硬写出来的。不像有些音乐家是流出赖的。他的音乐。第三交响曲非常好。还有第二钢琴协奏曲也不错。想听勃拉姆斯先从这两个曲木入手

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