憨慢仔 发表于 2005-9-7 11:39:22

BRAHMS的第一交响乐,感觉很难懂

听了BRAHMS的第一交响乐,感觉很难懂,一点也找不到感觉


很抽象,不知所云。


有喜欢BRAHMS的给说说。  

憨慢仔 发表于 2005-9-7 11:43:12

就是这个

小白 发表于 2005-9-7 15:35:32

这是个很好的演绎,我以前也有过,很喜欢。
BRAHMS是男人的音乐,有内涵有骨力的音乐,完全不同于舒曼、肖邦那样女人式的浪漫。我个人非常非常喜欢。BRAHMS的四首交响曲,相信你多听领会之下一定会喜欢的。四首都要听!

憨慢仔 发表于 2005-9-7 16:20:45

看来得慢慢品了,谢谢小白

ORC 发表于 2005-9-7 17:43:43

我最早接触古典音乐就是从BRAHMS开始的,虽然到现在时间不长接触曲目也不多,

但是个人感觉其音乐最显著的特点就是“硬”。我所接触的BRAHMS的音乐都是些大众

曲目,在音乐内涵上多以悲剧为主,里面出满了与命运抗争的力量。尤其是sy no.1的

第一乐章无论听多少次都会被感动的流出眼泪,BRAHMS运用了复杂的织体,在一开

始便运用上行的弦乐和下行的管乐给听着一种紧张和不安的感觉,之后虽然整个乐团

在响度上把音量降了下来,但是不安的感觉并没有消失,反而伴随着提琴的拨音而继

续增长,这是一个酝酿的过程,但乐团的提琴和着鼓声再度表现第一主题时颇有点黑

云压城城欲摧的气势。之后管乐和弦乐同时上行,构成了一个革命般的总爆发,但大

型铜管乐器吹响黎明的号角时,第一乐章边境入了尾声。我觉得作者的第一乐章所表

现的虽然是个悲剧,但并不意味着它是英雄的悲剧,在这里我妄言几句个人的揣测:

在BRAHMS看来,英雄是没有悲剧的,因为英雄不会用世俗的眼光去看待人生,生命

是一个过程,在英雄眼中这个过程是拚搏与抗争的过程,它没有成功也没有失败。今

天是拚搏与抗争,明天亦是如此,英雄以其为乐,他总是满怀希望的等待着明天的到

来这倒是正好表达了作者当时的心态。试想BRAHMS创作的年代正是浪漫乐派大行其

道的时候,而BRAHMS却独自扛起古典主义大旗,被当时的评论家称为顽固不化之

类。所以我觉得,这部曲子是他自喻作品。


如果把第一乐章比作英雄在命运中的拚搏和抗争的过程,那最后的那个乐章则表现

了在命运中抗争与拚搏的动力以及对未来辉煌的希望,第四乐章与第三乐章是一个自

然的过渡,弦乐队奏出的阿尔卑斯山上的牧歌是那样的恬静优美,甚至与整部交响曲

的格调不符,但是BRAHMS却将其衔接的十分自然着一段其实是表达作者对舒曼一家

的感谢之情,之后的音乐时张时弛,最后还是由铜管乐奏出辉煌的结尾代表了辉煌的

未来与希望。


BRAHMS作此交响曲好像用了27年(有些记不清了),并且在创作之前特意写了2部

钢协练手,可见no.1 sy来之不易。

我个人对BRAHMSno.1 sy的感觉憋了很久,今天终于说出来了,这还是要感谢楼主开

了这封帖子,其实我倒觉得no.1 sy并不是很难理解(也许我的感触还不深,听的还不

够,只是听了些皮毛),真正感到费解的是BRAHMS的小提琴协奏曲,实在是有些晦

涩。当然对于第一交响曲我只有这些感触,由于我的硬件器材比较。。。。。。估计

有很多细节没有听到,等有米了买副像样的耳机,我听的版本都是70年代的,一个是

伯姆指挥维也纳爱乐,一个是卡拉杨指挥柏林爱乐,我觉得伯姆的那个气氛比较好很

严肃(比较适合BRAHMS),弦乐刻画很出色,很细腻。卡拉杨的那个有些浪漫倾

向,整体把握好些,管乐和鼓比较到位,但细节上好像刻画不够到位。

憨慢仔 发表于 2005-9-7 18:00:08

真的不错啊,以后多多向你学习ORC

是的昨日听的初步感觉是第一乐章有些苦闷,


说是BRAHMS力走BEETHOVEN的古典之路,可是在交响乐上和BEETHOVEN的风格差异竟是这么不同。对了,你说的正确,BRAHMS交一中确实是“复杂的织体”,这种织体和BEETHOVEN的织体很不相同,感觉很稠。同时也觉得主题好象不明显,色彩也不如BETHOVEN的明朗与简洁。

rogers 发表于 2005-9-7 18:06:29

布鲁克纳的交响曲也难懂!

ORC 发表于 2005-9-7 18:13:52

BRAHMS sy no.1给人的感觉的确比较复杂,建议楼主找本乐谱,边听边读,这样有助于理清头绪

憨慢仔 发表于 2005-9-7 18:15:10

对,比马勒的难懂,都是巨大的结构、复杂的织体造成的。

对于上述两点,现在还没有习惯,没找到破解的方法。

打算再看看曲式学,应该有所帮助

憨慢仔 发表于 2005-9-7 18:17:48

下面是引用ORC于2005-09-07 18:13发表的:
BRAHMS sy no.1给人的感觉的确比较复杂,建议楼主找本乐谱,边听边读,这样有助于理清头绪

好方法,有了曲普再加上导读,俺就不信领略不了BRAHMS的作品

reago 发表于 2005-9-8 20:46:10

布拉姆斯的德意志安魂曲更难懂

小白 发表于 2005-9-9 06:39:53

下面是引用reago于2005-09-08 20:46发表的:
布拉姆斯的德意志安魂曲更难懂

德语安魂曲对中国听众的难懂主要还是宗教原因引起的。BRAHMS写此曲是表达他的宗教感情,歌词都是圣经里的引语,假如你根本不了解圣经,也不了解西方的基督教信仰,只凭听曲调,确实无法深入这部作品。

BRAHMS的四首交响曲,可能从第2开始听比较能够进入吧。第2的情绪是最开朗的,是他在度假时写作的。第一是比较阴郁粘稠一些。

憨慢仔 发表于 2005-9-9 10:12:15

德意志安魂曲听过一段,后面再没敢碰。


BRAHMS的一交中第四乐章开头有一小段弦乐拨奏,重复两遍,听上感觉多余,这些以拨奏开始的弦乐表达的是什么意思?

小白 发表于 2005-9-9 11:26:13

BRAHMS的音乐不少人反映不好懂的一个重要原因就是,他的音乐几乎都是纯音乐,也就是没有明确“标题”的音乐,这和当时盛行的浪漫派标题音乐有很大区别。听标题音乐,是有个“指引”的,比如舒曼的春天交响曲,你一看就知道是描述春天的,比如李斯特的一些交响诗,都是有一个故事在背后的,你了解了故事情节,就在听音乐时有个想象的范围和方向。而纯音乐,不表达任何故事或标题,就是音乐而已。你无须去追问这些拨弦是表达什么的。它不试图表达什么,就是个拨弦。就是作曲家在这里想用个拨弦的音响效果。
这其间的区别有点象芭蕾舞和体操——芭蕾舞相当于标题音乐,是有舞台剧情和背景故事的,所以你看的时候知道那些舞姿表达什么,而体操是纯的运动,不会有标题,也不表达任何情节,只是展示人体能做到的柔韧性和动作。纯音乐也是这样。
所以欣赏纯音乐,和欣赏标题音乐,是不同的经历和感受。

ORC 发表于 2005-9-9 18:11:19

下面是引用小白于2005-09-09 11:26发表的:
BRAHMS的音乐不少人反映不好懂的一个重要原因就是,他的音乐几乎都是纯音乐。
的确,有时候真是听了半天不知所云!
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