cloudchily 发表于 2017-6-30 14:27
812透明度略欠这个结论无法认同。。
如果单说透明度这一点，我觉得812同级别的耳机比起来至少是比较优 ...
透明度比TH900差，耳放用过不止一台，自用P700u，虽谈不上推812多好，本身透明度、揭示力也足够分出不同耳机的差别了
魔都有第一支812就去听过了，自己也算是认认真真听过一支奥产3K多号的812，听啥都像是听古董录音，当然听多了也习惯了，一耳朵还是和TH900没法比，和GS2K也没法比。
透明度优秀，和谁比？HD800？PSK、GSK？TH900？感觉都会输诶
黑哈曼一万年不会变！
本帖最后由 maxellsh 于 2017-6-30 17:29 编辑
楼主看来是真的爱872
本帖最后由 cloudchily 于 2017-6-30 15:28 编辑
最后说一下耳机的驱动。我一直认为耳机驱动有两个比较重要的分界线，一是及格线，意思是某个耳机在某耳放条件下可以驱动出适合长期聆听，没有大毛病的声音；二是优秀线，也就是说把一个耳机驱动到足够体现出自身大部分素质的程度。
实际情况肯定是更加复杂，这涉及到耳机耳放的阻抗匹配，音色搭配，甚至还有前端音源的匹配问题。我只是明确一下这两个定义以便说明。
872在驱动的及格线方面，是比812好的，我在我的小系统上用earmax驱动，可以很轻松做到舒服且可以长期聆听的声音，虽然ems推出来的格局不大但声音的基本面貌都呈现得比较完整。而同样条件下，812则表现得有点吃紧，声音相对打不开，这个差距不大，但差距刚好在是否『及格』的临界点上。
我还试了用source解码的耳机口，hugo的耳机口等去听K872和K812，情况类似，前者都表现更好一些, 当然了，用这些比较弱的耳机口推872是不及格的。
而用ear909，rkv，hp4这些台式解码的情况下，就得向『优秀线』进发了。
首先，909明显是一个适合高阻的放大器，但在驱动低阻的时候算是足够稳健，至少我觉得比RP030的推低阻表现更好一些（素质上来说），909推812和872的声音会非常清晰，透明，但不够饱满，两支耳机的表现都不是很好。
然后是rkv mk3，这耳放整体也是更适合高阻耳机，HD800,GMP400,HD600, 而且我自己的感觉是，驱动一些中低敏的耳机也不错，比如240ep，240m，K612，K701（国产）。
K812阻抗36欧，灵敏度换算之后大概是95.5db/mw，可以算是中到中低敏之间的程度。用rkv驱动表现不错，足够饱满，声场完全撑开，最重要的在于，rkv浓重的胆味压住了812的一些『钢丝声』，算是还不错的一个搭配。
反而K872在rkv上的表现，我不太满意，首先是灵敏度增加了2db/mw，到了接近97.5db/mw，这就有点进入低阻中高敏的领域了，我的感觉是声音更容易失控和过推了（在909上其实也有类似的问题），更糟糕的是，rkv那种气势磅礴的声底，宽大的声场和丰富的泛音都好像在给K872帮倒忙！作为封闭式耳机，这些rkv的声音特质导致K872腔体内更难容纳这些『多余』的信息量，让声音『闷』在了腔体内。因此，rkv推K872，只能说很遗憾，不太合适。
最后说说HP4，这是百分百的低阻放，推高阻有气无力，100欧以上基本够呛，推低阻低灵敏度的耳机稍好一些但是仍然不是最好的状态。总体来说，低阻中高敏是HP4发挥实力的战场，实际的听感也是这样，K812在hp4上的表现算是真正体现出了耳机的价值，非常费力地迈入了『优秀线』，这也是812这个耳机最令人郁闷的地方，想要让声音及格，还算不难，但想要让声音真正优秀，真是费尽心力才能做到，那么多好耳放，RP030做不到，Ear909做不到，masskobo 394推也差点意思，rkv推只能说还不错，只有到了hp4这样特质的耳放上，812才能充分体现作为旗舰耳机最『正常』的声音。这也就是为什么我说K812是一个大坑的原因。
K872在HP4上的表现仍然不错，甚至比812更加稳健一些，该有的都有，声音也更加整体，大概就是这样。
说实话，个人很不看好哈曼后续的高端产品，因为研发人员都没了，现在所有耳机都是在深圳研发的。别说我崇洋媚外，当你了解哈曼这10年来研发部门的人员变化，你也会有像我一样的看法。现在深圳研发部门最有价值的团队是由Damian领衔的工业设计团队。:lol
本帖最后由 cloudchily 于 2017-6-30 15:32 编辑
驱动方面，总结一些，K872比K812更容易到达『及格线』，但是在『优秀线』上，两者的驱动难度仍然没什么本质的差别。
也许，低阻抗+大振膜就是一个耳放难题，只过及格线的话又觉得可惜了好耳机，及格线到优秀线之间，又有着难以跨越的距离，或者被推得有气无力，或者被推得声音支离破碎，生硬突兀。
我相信很多人手头都有推T1 HD800等旗舰耳机非常出色的放，但是很少人有专门针对K812/K872的放，这就是812的悲哀了。HP4推得不错，但也许和真正的推好还是有一定距离呢不是么？当然了812本身是否优秀到值得这样针对，也确实是个问题。我只能说我是愿意的，出于对K812和AKG的喜爱，呵呵。
也许这就是很多人对比T1 HD800 K812的时候，得出K812素质不够的原因之一吧。所以说，我入坑的第一支耳机，怎么就选了它呢。。。一声叹息:L
Evangelion 发表于 2017-6-30 14:51
透明度比TH900差，耳放用过不止一台，自用P700u，虽谈不上推812多好，本身透明度、揭示力也足够分出不同 ...
TH900没听过，不过我觉得透明度干掉812是很有可能的，PSK和GSK也没听过，但是单说通透来说，GS2000e给我的印象确实是比812好。
但是HD800我并不觉得通透度上能占812的便宜，最多也就是平级吧。
blizzard_c 发表于 2017-6-30 15:18
说实话，个人很不看好哈曼后续的高端产品，因为研发人员都没了，现在所有耳机都是在深圳研发的。别说我崇洋 ...
我对AKG也是不报什么希望了，但是有新耳机还是有兴趣蹭一耳朵的:)
Evangelion 发表于 2017-6-30 14:51
透明度比TH900差，耳放用过不止一台，自用P700u，虽谈不上推812多好，本身透明度、揭示力也足够分出不同 ...
PSK、GSK？TH900---不得不说你提到的这几支耳机无一例外不是中频薄 2头翘的耳机，
高频亮和透明度好是2个概念，仔细去听听最重要的中频段的表现力，这几支在812面前占不了一点便宜~~
;P 不出名的产品就是招黑，LZ不用在意别人的评价，因为AKG自K812以后就慢慢淡出hifi圈子了，一些老烧自然是不大待见，自己喜欢就好。
主要原因还是完成度的问题, 其实394推不出彩的动圈 (仅限动圈, 平板不清楚) 基本就是完成度上有些缺陷, 812就是音圈太小控制力下降, 我曾用和自用的sm1和z1r就都是两种材质的振膜的配合度仍然不太够, 当然这或许也和394缺少一个合适的中档增益有关, 但根本原因还是这台机器太透明, 就跟录音的干声一样, 只要不全面则不好听.
有812，有TH900，P700U驱动，TH900各方面还是均好于812
没有自己独特的地方了，那么我还要买AKG干嘛？
围观消担
a1999hwm 发表于 2017-6-30 16:48
没有自己独特的地方了，那么我还要买AKG干嘛？
这话看怎么说了，而且我也没说这个耳机声音平淡，只是调音更平衡了。
4realms 发表于 2017-6-30 16:30
主要原因还是完成度的问题, 其实394推不出彩的动圈 (仅限动圈, 平板不清楚) 基本就是完成度上有些缺陷, 812 ...
394推其实我觉得还是可以的，我帖子里说的有点过了，其实我一直觉得394在素质上是不错，只是音色我还是不太喜欢。。
而且还有一点比较重要的，我玩394的时候的音源和现在也变化很大，所以也不好比较。。
