:lol无大脑兄完全可以去看看总谱嘛
或者不看总谱，看看Parts也行，我们来做个简单的对比海顿101，作曲家一共写了这么几个声部：
贝多芬第七交响曲
可见这两个作品的编制是完全一样的
我们可以看到，两者的每一个木管都是有两个
这就是为什么会说海顿“奠定近代交响乐队的基础”，这样的乐队编制就叫“双管编制”，也是最主流最常见的交响乐团编制
那我们再顺着时间轴往下看
这是以编制巨大著称的布鲁克纳第八交响曲
可以看到相对于普通的双管编制，作曲家每个木管乐器还加了一个声部，不光如此，还有更多的铜管，比如可怕的8只圆号，以及瓦格纳Tuba等等，这就是为啥布八的演出看起来就很吓人的原因。
所以回到无大脑兄的问题，严格意义上来讲，作曲家只写多少个“声部”，每个声部多少人并不会写，但是由于一般木管和铜管都是一个声部一个人，所以通过木管和铜管的数量可以看出整个乐队的编制，弦乐一般就是按比例配套的，具体多少作曲家肯定是没写的，但是相信一般会有一个约定俗成的弦乐编制。
好，最后留一个思考题，莫扎特第41交响曲是什么编制，第17呢？
brainless 发表于 2016-12-14 19:09
贝3,9可以这么搞,7也勉强说得过去;要是5,6这么玩的话那就是变态了..
就是5;P
M_Furtwangler 发表于 2016-12-15 01:54
无大脑兄完全可以去看看总谱嘛
或者不看总谱，看看Parts也行，我们来做个简单的对比海顿101，作曲家一 ...
莫扎特的交响曲都是双管编制吧。我查了下17号管乐部分只用了Oboe和圆号，41号则配器更丰富还用了长笛、小号还有定音鼓。
学习了~！:victory:
brainless 发表于 2016-12-15 02:07
哈哈多谢富特先生讲课!
我前面说啦总谱我看过的,大学图书馆可以借,现在想起来了 - 总谱里面木管部分大 ...
一般来说，弦乐内部在一些时候也可以分的，但是在总谱上表现形式是类似双音，然后用div标记，就是divide，表示左右两个乐手一个拉高的音一个拉低的音。或者干脆标出一个solo，就是只有第一小提琴的首席来拉这段
本帖最后由 M_Furtwangler 于 2016-12-15 12:51 编辑
小白 发表于 2016-12-15 10:49
莫扎特的交响曲都是双管编制吧。我查了下17号管乐部分只用了Oboe和圆号，41号则配器更丰富还用了长笛、小 ...
应该说莫扎特成熟期之后的大多都是典型的双管编制，或者是稍微加一点
在他早期的时候配器还是跟海顿之前一样比较随意的:lol相信这里面他尊敬的“海顿爸爸”功不可没
说海顿是交响乐之父大抵如此
brainless 发表于 2016-12-15 17:47
我觉得说海顿是交响之父,应该更被普遍理解的原因是海顿奠定了4乐章的结构吧
这个当然也很主要
但是关于乐队的编制也肯定是重要的原因啦~
本帖最后由 小白 于 2016-12-15 22:45 编辑
M_Furtwangler 发表于 2016-12-15 19:06
这个当然也很主要
但是关于乐队的编制也肯定是重要的原因啦~
乐队配器方面，海顿直到最后几部交响曲里才开始使用单簧管，我觉得这是很重要的一步。单簧管是一件表现力非常丰富的乐器，它的加入交响乐队有着重要的意义。
不过单簧管加入乐队海顿并非先驱，比他更早十年莫扎特就在第31交响曲Paris巴黎这部作品里用了两支单簧管。莫扎特的最后三部最成熟的交响曲里都用了两支单簧管。海顿很可能还是受莫扎特的影响才用了单簧管的。
小白 发表于 2016-12-15 22:36
乐队配器方面，海顿直到最后几部交响曲里才开始使用单簧管，我觉得这是很重要的一步。单簧管是一件表现 ...
刚去咨询了专门学音乐史的朋友的，重新说一下
首先要纠正的是，确定双管编制的作品确实是Mozart的No.31"巴黎"，这也是莫扎特编制最大的一首交响曲
海顿直到晚期才开始使用双簧管，以No.99为代表
作为同期的作曲家，这样的差别有如下几点原因，包括
1.海顿觉得身边找不到足够好的单簧管乐手
2.莫扎特一直都很喜欢管乐，并且尝试将其应用于交响乐作品
3.莫扎特有一个很好的朋友，吹单簧管吹得很好。
另外就是，海顿早期一直是在亲王家当宫廷音乐家，写的交响曲主要也是在宫内演奏的，所以编制都不大。而大编制的交响乐作品大多诞生于出去的巡演中，比如“巴黎”和“伦敦”
（这个回答能加个分吗hhhh）
brainless 发表于 2016-12-17 00:51
单簧管这个东西,在海顿之前我想不出有多少作品用到它...有吗?其他管乐双簧管什么的倒是不少呢
双簧管和长笛的历史比单簧管悠久，巴洛克时期就已经成为管弦乐团的固定成员，单簧管是最晚出现的，主要靠莫扎特的推广和影响开始进入管弦乐队，海顿应该是跟风莫扎特的。到贝多芬时代单簧管才确立了在乐团中必不可少的地位。
