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楼主: brainless

求问:对于同一交响作品的乐器编制,作曲家是否作出规定?还是指挥说了算?

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发表于 2016-12-15 01:54:01 | 显示全部楼层
无大脑兄完全可以去看看总谱嘛
或者不看总谱,看看Parts也行,我们来做个简单的对比海顿101,作曲家一共写了这么几个声部:
1481737579(1).jpg
贝多芬第七交响曲
1481737627(1).jpg
可见这两个作品的编制是完全一样的
我们可以看到,两者的每一个木管都是有两个
这就是为什么会说海顿“奠定近代交响乐队的基础”,这样的乐队编制就叫“双管编制”,也是最主流最常见的交响乐团编制
那我们再顺着时间轴往下看
这是以编制巨大著称的布鲁克纳第八交响曲
1481737954(1).jpg
可以看到相对于普通的双管编制,作曲家每个木管乐器还加了一个声部,不光如此,还有更多的铜管,比如可怕的8只圆号,以及瓦格纳Tuba等等,这就是为啥布八的演出看起来就很吓人的原因。
所以回到无大脑兄的问题,严格意义上来讲,作曲家只写多少个“声部”,每个声部多少人并不会写,但是由于一般木管和铜管都是一个声部一个人,所以通过木管和铜管的数量可以看出整个乐队的编制,弦乐一般就是按比例配套的,具体多少作曲家肯定是没写的,但是相信一般会有一个约定俗成的弦乐编制。
好,最后留一个思考题,莫扎特第41交响曲是什么编制,第17呢?
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发表于 2016-12-15 09:26:09 | 显示全部楼层
brainless 发表于 2016-12-14 19:09
贝3,9可以这么搞,7也勉强说得过去;要是5,6这么玩的话那就是变态了..

就是5
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发表于 2016-12-15 10:49:40 来自手机 | 显示全部楼层
M_Furtwangler 发表于 2016-12-15 01:54
无大脑兄完全可以去看看总谱嘛
或者不看总谱,看看Parts也行,我们来做个简单的对比海顿101,作曲家一 ...

莫扎特的交响曲都是双管编制吧。我查了下17号管乐部分只用了Oboe和圆号,41号则配器更丰富还用了长笛、小号还有定音鼓。
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发表于 2016-12-15 11:21:04 | 显示全部楼层
学习了~!
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brainless 发表于 2016-12-15 02:07
哈哈多谢富特先生讲课!

我前面说啦总谱我看过的,大学图书馆可以借,现在想起来了 - 总谱里面木管部分大 ...

一般来说,弦乐内部在一些时候也可以分的,但是在总谱上表现形式是类似双音,然后用div标记,就是divide,表示左右两个乐手一个拉高的音一个拉低的音。或者干脆标出一个solo,就是只有第一小提琴的首席来拉这段
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发表于 2016-12-15 12:47:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 M_Furtwangler 于 2016-12-15 12:51 编辑
小白 发表于 2016-12-15 10:49
莫扎特的交响曲都是双管编制吧。我查了下17号管乐部分只用了Oboe和圆号,41号则配器更丰富还用了长笛、小 ...

应该说莫扎特成熟期之后的大多都是典型的双管编制,或者是稍微加一点
在他早期的时候配器还是跟海顿之前一样比较随意的相信这里面他尊敬的“海顿爸爸”功不可没
说海顿是交响乐之父大抵如此
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发表于 2016-12-15 19:06:32 | 显示全部楼层
brainless 发表于 2016-12-15 17:47
我觉得说海顿是交响之父,应该更被普遍理解的原因是海顿奠定了4乐章的结构吧

这个当然也很主要
但是关于乐队的编制也肯定是重要的原因啦~
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发表于 2016-12-15 22:36:14 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2016-12-15 22:45 编辑
M_Furtwangler 发表于 2016-12-15 19:06
这个当然也很主要
但是关于乐队的编制也肯定是重要的原因啦~


乐队配器方面,海顿直到最后几部交响曲里才开始使用单簧管,我觉得这是很重要的一步。单簧管是一件表现力非常丰富的乐器,它的加入交响乐队有着重要的意义。

不过单簧管加入乐队海顿并非先驱,比他更早十年莫扎特就在第31交响曲Paris巴黎这部作品里用了两支单簧管。莫扎特的最后三部最成熟的交响曲里都用了两支单簧管。海顿很可能还是受莫扎特的影响才用了单簧管的。
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发表于 2016-12-16 14:27:45 | 显示全部楼层
小白 发表于 2016-12-15 22:36
乐队配器方面,海顿直到最后几部交响曲里才开始使用单簧管,我觉得这是很重要的一步。单簧管是一件表现 ...

刚去咨询了专门学音乐史的朋友的,重新说一下
首先要纠正的是,确定双管编制的作品确实是Mozart的No.31"巴黎",这也是莫扎特编制最大的一首交响曲
海顿直到晚期才开始使用双簧管,以No.99为代表
作为同期的作曲家,这样的差别有如下几点原因,包括
1.海顿觉得身边找不到足够好的单簧管乐手
2.莫扎特一直都很喜欢管乐,并且尝试将其应用于交响乐作品
3.莫扎特有一个很好的朋友,吹单簧管吹得很好。
另外就是,海顿早期一直是在亲王家当宫廷音乐家,写的交响曲主要也是在宫内演奏的,所以编制都不大。而大编制的交响乐作品大多诞生于出去的巡演中,比如“巴黎”和“伦敦”
(这个回答能加个分吗hhhh)

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发表于 2016-12-17 08:26:56 来自手机 | 显示全部楼层
brainless 发表于 2016-12-17 00:51
单簧管这个东西,在海顿之前我想不出有多少作品用到它...有吗?其他管乐双簧管什么的倒是不少呢

双簧管和长笛的历史比单簧管悠久,巴洛克时期就已经成为管弦乐团的固定成员,单簧管是最晚出现的,主要靠莫扎特的推广和影响开始进入管弦乐队,海顿应该是跟风莫扎特的。到贝多芬时代单簧管才确立了在乐团中必不可少的地位。
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