本帖最后由 wangyonc 于 2016-5-17 17:13 编辑
空山鸟语sshong 发表于 2016-5-17 16:38
王兄，这个你最有体会，黑胶音源，数码功放，也算是两者的完美结合了。
这只是一个可以接受并且声音还不错的玩法，我并没说过完美，完美要跟人民币挂钩的。
devialet是一个有ADDA DSP处理的一个综合体，更像一个数控模拟产品。而诸如唱放的模拟处理和数码处理部分，仅是帝瓦雷的一个输入功能，蛮好玩的啦，但离完美还差点。等过段时间我的8XR到了，会考虑整个靠谱的唱放由8xr做ad后再玩玩看。
本帖最后由 alex_to 于 2016-5-22 03:19 编辑
mvw 发表于 2016-5-17 14:50
一般情况下声音是开盘好,但主要还是因为相当一部分lp是开盘转制的，按道理lp是一种比开盘更早的声音储存方 ...
M兄的表达方式还是那么含蓄
简单来说由开盘机转制的LP从音色上来说已经不是原汁原味的直刻LP的味道了，是经过磁场信号“演绎”过的音色了。既然LP发行商认可这样的方式只能说明磁带除了录音方便，更重要的是磁带录音在采样率、机械传动的时钟精度（仍然低于最廉价的晶振精度）都已超越了LP录音记录精度，之所以还兜个圈子转制LP只是不想唱机那么早下线。磁场信号与数字信号之争可以简单看看现在的银行卡为什么由磁卡换为芯片卡。
LP在听感这个很主观的评价下最突出的“优点”就是宽松；而听不清蚊子翅膀频率的人大谈数字录音万分之一秒间可能的抖动:lol。道理很简单：模拟录音载体决定的机械播放方式无可避免的巨大时基抖动把声音拉长或缩短了，这一点不是没有人发现而是微妙的形成了LP独有“韵味”即所谓宽松、柔和……，DJ打碟甚至是再创作:lol。
当然，即便数字录音也没有做到胶片这种以化学反应记录影像的精度，因为人类还没有发现能够记录声音的化学反应。但即便如此，又有多少听众愿意听到并不存在完美的原音重现:lol
好奇这个实验反过来会得出怎样听感:lol
我感覺把同樣MASTER放進CD跟黑膠CD會完爆黑膠的
管弦樂更能表現差距
但唱片公司總要把垃圾製作放進CD
這年代還有不少16/44.1黑膠RIP是比原版CD好聽的
不得不说lp放起来确实逼格很高```:lol```然并卵```
本帖最后由 mvw 于 2016-5-23 12:27 编辑
alex_to 发表于 2016-5-22 03:14
M兄的表达方式还是那么含蓄
简单来说由开盘机转制的LP从音色上来说已经不是原汁原味的直刻LP的味道了 ...
也没有那么简单吧，lp的声音和胶片一样，不是一两句话能说清的，我觉得任何理性的人都能看得出来胶片呈现出来的画面并不简单，这背后应该还有许多门道。
数字信号要保证完整就需要很大的取样率，而高取样下保障精度显然是个按下葫芦浮起瓢需要权衡的过程。再加一道实时保证高取样下的精度，三重限制我觉得不是说着玩的。
每秒44100次取样，精读16bit，我觉得这是一个很高的指标，廉价芯片（及电路）并不一定做得到，dsd 1bit 28m取样就是一次典型的用精读换数据量的偷工减料。
:)
alex_to 发表于 2016-5-22 03:14
M兄的表达方式还是那么含蓄
简单来说由开盘机转制的LP从音色上来说已经不是原汁原味的直刻LP的味道了 ...
有个，所谓直刻，从您的说法上是直接收录并刻质唱片母盘，我记得的DMM直刻是指，直接刻金属母盘，金属母盘直接压盘，直到母盘报废，母盘制作从源头是一次性的，而常规是先刻一个外婆盘，再做出N个金属母盘去压制。好像模拟录音时代，多轨母带或者别的母带录制后，经过剪辑，后期（譬如压混，均衡）等等一系列的母带处理后，再拿去做成两轨母带，到刻盘机生产黑胶。
另外商业发行的开盘带，多是以4轨7.5速为多，而且磁带的保存比黑胶麻烦很多，现在还能收到的一些商业开盘带，拉出来就一地的磁粉绝不罕见，而5、60年代的黑胶，还有很多都生龙活虎呢。
个人对老的7寸商业开盘兴趣不大，但是对新制的两轨15速大盘子很感兴趣，哪怕他是数码录音也无所谓。{:1_108:}
mvw 发表于 2016-5-23 12:11
也没有那么简单吧，lp的声音和胶片一样，不是一两句话能说清的，我觉得任何理性的人都能看得出来胶片呈现 ...
之所以提胶片是因为与黑胶一字之差很多人认为记录原理一样并拿来对比，黑胶的记录方式就是M兄提到的音乐盒的原理，其精度受制作流程多次转换制约：声能至动圈刻纹刀、黑胶材质工艺及母盘到子盘信息量的衰减
数字录音一开始就是受容量限制的，1比特SACD采样率提升是省去比特率转换，专利费成为了普及的瓶颈
wangyonc 发表于 2016-5-23 14:19
有个，所谓直刻，从您的说法上是直接收录并刻质唱片母盘，我记得的DMM直刻是指，直接刻金属母盘，金属母 ...
DMM是刻制比压盘成本高，是量产环节
单论保存黑胶固态纹理肯定强过磁场信号稳定性，但播放前者损耗更大
玩黑胶无可厚非，就像现在有玩家逆流玩远古游戏机一样，虽然画面不怎么样但谁又能说游戏性不强？情怀使然
DMM之类直刻方式非常小众，核心原因是它无法进行后级编辑，演奏时出任何错漏都无法补救。现代录音对“不能错一个音”要求很高，音乐家自己也不会容许一个错音出现在发行的录音制品上，所以非常依赖后级编辑的现代录音流程容不下直刻。如果反复录很多Takes，则直刻的成本会很高。不像磁带反复擦录根本无额外成本。
本帖最后由 alex_to 于 2016-5-23 17:45 编辑
单尼 发表于 2016-5-16 14:59
我觉得家访其实变数特别多，如果在一个优秀的试听室，用优秀的不同种音源，一定能PK出个高下，而不是一句味 ...
情怀除了是对先驱的尊重外还是具有浓烈主观色彩的
就比如楼主这个对比如果反过来用LP录制SACD会得出怎样的听感
另外后期黑胶由开盘磁带机转录又说明了什么，难道是因为仅仅方便录制剪辑就牺牲对极致音质的追求？对于真正严谨的录音不要说黑胶录制时演奏不能出错，出错了重来，就连“现代”SACD（上世纪九十年代标准）录制也是如此，不会用修饰手段去掩盖错误
不觉得黑胶有什么特别的优势，不能说因为有的人觉得密度高宽松度好就是评判好声的唯一标准，于是就可以按照这些标准来证明数字播放比起模拟音源来一无是处了。数字音源做到顶级，信息量分析力同样也是模拟音源做不出来的。
另：我个人来说，放在第一位的还是听音乐本身，第二位才是去玩好声器材。我想听的音乐没有黑胶盘，它声音再好我也只能敬而远之。
更何况我真心觉得，什么开盘机什么黑胶什么胆机统统都该被历史的车轮碾碎，就是因为有些人还活在几十年前才会阻碍新技术的进步。
真正听了好的黑胶，CD也好，数字音源也好，连听的欲望也不会有，这就是事实。
诚然模拟器材现在能出状态的越来越少，资源也不好找了，我个人也对古董敬而远之，但不可以否认，开盘，LP的强大音质，是完全碾压现在的数字播放器的事实的，至于认为玩黑胶是玩味道的人，我只能说那是门外汉一个。
我个人的四件套数码音源，其周边的线材已经过10几万，即便是放优秀的SACD唱片，仍轻松地被LINN LP12超越，还只是一个不在状态的古董唱机，还只是MM唱头。
YY数码音源能如何好听的，还是休息睡吧，实在是受不了这些所谓的技术发展流的言论。
