kyokyo 发表于 2015-12-30 11:54:28

资深用户谈谈真力8050, ADAM s3x-v和MM27一代

本帖最后由 kyokyo 于 2015-12-31 07:08 编辑

我用真力8050用了大概3年,ADAM s3x V大概2年,MM27一代3年。搞好了,这三对都是非常毒的箱子,但是特点又不太一样。
我原来是真力用户,后来换了S3X V。

S3X, 下潜标称到 32 Hz, 然而水分很大,个人实测大概到42Hz -3DB的样子。可以说S3XV低频是偏少的,低频偏少,自然显得收的快,低频瞬态让人感觉很好,解析强。但是,大编制,超低频乐器表现力却要大些折扣。ADAM还有个特点,就是中频稍稍凹陷,这样会让声场更加3D,不过,弱点是男声偏瘦,偏薄。S3XV总体感觉就是稍偏女性。不过,S3XV下潜怎么也到了50以下,房间处理不得当的情况下,80Hz以下必然会有驻波,这个驻波会让人误解 S3XV 低频是汹涌的。但是,会听的话,你会发现,S3XV表现低频乐器的时候,都是比较细致,形体瘦小的,只是某个乐器再某个声调的时候,能量会异常强大。

ADAM最为人称道的东西就是气动高音了。它最大特点是空间感非常好,这里的空间感指的是乐器前后的关系,你能非常明确的感知到,乐器前后左右之间是一定空间的,乐器分布非常清楚。基本上,高级一点的ADAM箱子,都有这个特性。这个特性让ADAM弦乐群表现非常出色,层次分明。ADAM还有个特点,就是比较滑,高频有一种类似磨皮的感觉,小提琴表现非常好听。

综合上面的特点,S3XV播放交响的时候你会觉得声场非常清晰,弦乐组层次分明,小提琴非常顺滑飘逸。低频乐器收的非常好,大鼓能安静的在声场后方,声场深度表现出色。大提琴非常清晰,形体偏瘦。一般女声歌唱技巧表现非常好,但是声音稍稍尖锐些,缺少润泽。男声偏瘦,但是非常清晰。另外,很多时候中低频能听到S3XV的轻微箱体声。大动态来临的时候,能稳住,乐器不乱,但是能量感会欠缺一些。S3XV对房间声学要求不高,有点反射驻波反而比较适合S3XV发挥。要玩好S3XV,必须内凹摆位,听音位置后面留足空间,高频特点才能充分发挥。中低频基本无需调整,加上房间共鸣的话,中低频基本恰到好处,假如感觉低频少,可以再EQ上调整,适当增加。驻波点如果严重,需要针对性处理。这样下来,S3XV表现不会让你失望的。



kyokyo 发表于 2015-12-30 11:56:36

本帖最后由 kyokyo 于 2015-12-30 21:35 编辑

因为ADAM低频偏少,而且中频爆发力感觉不如之前真力。所以我将S3XV换成了真力8050.
真力的8系列,无数人骂他,比如金属箱体,怪异的外形,还有浑浊的低频,发硬的高频。我自己非常喜欢真力的箱子,他最大特点是爆发力出众。特别是中低频的爆发力。真力8050中频爆发力和ADAM的气动中音差不多。S3XV因为没有配置气动中音,中频爆发力和真力差了一截。具体表现为铜管乐器远远不如真力那么辉煌灿烂。本坛赵版用的S4X,之前也是8050,他也同意真力的铜管非常好听。S3XV的铜管乐器,比如小号,大号,缺乏一种爆发出来的气流感。在8050上,能感觉到气流从大号或者圆号里喷涌而出,伴随着金属的共鸣感,金光灿烂。男声方面,真力表现可谓是阳刚有力,饱满低沉都可以自然表现。这方面S3XV就会差了一些。真力的这只二分频箱子,表现非常平衡,而且爆发力十足,饱满大气。

真力8系列是深受发烧友误会的一只箱子。原因其实只有一个,这只箱子完全是为录音室打造的,要求有良好的吸音声学环境。家里很可能玩不转。低频下潜方面,8050到了38Hz,家里实测在35Hz-3DB。一只8寸两分频,做到这样的下潜,也是让人佩服。表现大提琴的性体感,8050是要好于S3XV的,大编制的规模感也略大于S3XV。真力8系列的全金属箱体,大家深深误会它,认为会出金属声。大家认为的金属声,指的应该就是敲打钢管,或者金属铃铛之类的共鸣之声。但是,实际上8050的金属是铸铝合金,敲起来是暗声的。试着敲打真力8050的箱体侧面,听到的只是“笃·笃”的类似敲打密度极大的实木之声。而且箱体顶上基本没有震动。反而S3XV的箱体,有点类似敲打板式家具的声音,而且敲打后箱体顶端震动比8050明显的多。加上8050的曲面设计,基本没有衍射声产生,8050箱声要比S3XV来的小。而且,金属箱体散热效果非常好,怎么用都只是温热,同样条件下,s3XV就显得烫手了。再回来谈谈低频,8050低频下潜不仅比s3xV要深,而且量也大。8050是按照消声室配置设计的,消声室内,频率是平的。所以,民居之内,低频会大大过量,显得肥大,而且浑浊。低频解析力感觉远远不如S3XV。高频方面,真力8050配备了号角系统,可以控制高频散射范围,他控制的方式是高频辐射上下范围比较小,左右范围比较大。这样优点就是可以很好的避开屋顶和地面反射,左右较宽好处就是,箱子左右的甜点范围可以做的较大。8050因为是两分频系统,所以分频点的地方失真会避三分频大,号角如果做成类似1030那样的圆形,失真会比这种扁的要大一些。不过8050上面,没有ADAM气动高音特有的空间感,即使在真力的试听室,我也没有在8050上找到这种感觉。不过,8050的小提琴会比S3XV涩一点,没有那么光滑,反而让我觉得更加真实一点。不过S3X的弦乐还是要美点的。

要玩好8050,比玩S3XV难一些。首先一点就是低频,8050低频比s3XV要多很多,让你感到轰隆隆的那种。所以必须利用后面的EQ进行衰减(如果你空间很大,可能也会没问题)。另外就是,真力的号角将高频集中于一点发出,所以环境必须做专业的吸音处理,不处理的话,高频会偏硬。这也就是大家诟病真力8系列,浑浊,高频刺激的原因。8050这款箱子,我用了差不多3年,特性摸索了很久。和真力总部监听室里的8050比较过,当初估计发挥了不到7成。高音硬的原因,是最近这两年玩MM27才慢慢思考发现的。

8050和S3XV比较,弱点就是它毕竟是个2分频,中频和低频是由同一个8寸盆发出来的。这样,在低频多的大动态曲目下,中频会表现打折扣。最明显的就是加勒比海盗,加勒比海盗是汉子寂寞的曲目,招牌式的低频轰炸。实际上,汉字的音乐低频层次是非常丰富的,中高频充满感情,但是家庭环境很难体验到。我体验过最好的低频环境是一套真力的7.1环绕。主箱是一对1036,估摸着有百八十平方面积,低频一波一波穿身而过的感觉至今难忘。加勒比海盗一上,8050低频明显会导致中频质感变差,整体虽然气势相当澎湃,但是质感就下去了不少。S3XV整体倒是显得瘦了些,澎湃感少了,但是中频乐器则维持了一个非常不错的水准。

总体而言,我觉得8050更加平衡,当然,如果它是3分频就爽了,2分频还是可惜了点。这两对箱子虽然功率标称差距比较大,但是实际声音大小差不多,声压差不多的情况下,在我家里两个都会闪过载红灯。

kyokyo 发表于 2015-12-30 11:56:47

本帖最后由 kyokyo 于 2016-1-3 18:29 编辑

有网友问8050和S3XV适合多大的房间,我觉得15-25平方都还可以,这个范围之外就有点勉强了。不过,即使房间太大,只要听音距离合适也没有太大问题。8050适合1.5-2.5米。S3XV适应性更好一点,估计可以1.5-3米。我的听音距离大概就是2-2.5米。如果距离在合理范围之内,房间大点也没有太大问题,通常效果会更好。如果距离超出范围,声音密度会下降,让人感觉无法充满空间。

我原来用8040,后来发现二十多平方房间里头,功率不太够,就换了S3XV。因为二十多平方的客厅边上还有个大饭厅,所以感觉S3XV和8050也有点勉强,而且当初喜欢低频,自然感觉箱子功率不足。另一方面自然是想试试更牛逼的箱子。所以琢磨着换个什么样的箱子。根据过去研究过的牌子,ADAM,KH,真力等监听箱子,觉得还是真力比较靠谱。有朋友推荐我上ADAM的Tensor,但是试听过几次,不太理想,能量堆积严重。这里头最大原因当然是空间问题。所以一直犹豫没上。自然选择真力,真力8050往上就是1037,1038。1038着实让人遐想连篇。作为发烧友,不琢磨下一个目标,估计也不叫发烧友了。1038是个大玩意,得找个地方试听一下,才好决定是否下手。正好,群里赵版发了个真力总部试听室的帖子,于是就预约了试听,真力MM电话里似乎很欢迎。到了地方,果然受到了热情接待:)。真力的员工都是高素质员工,没有一般HIFI店里头的那种感觉。待人接物让人觉得非常舒服。真力的MM就是著名的小路MM,聊天了一会儿,她居然原来就认识我。小路非常认真的给我介绍箱子,搬箱子。之前我在真力老总部听过8260,那个环境是相当不理想。这次新环境,是严格标准的声学装修环境,比上次那就是天差地别。我在新试音室听了1238,8260,并且直接AB了8050和1238。这个环境下8050和1238差距并不算太大,不过真力箱子在这个环境下表现出来的一致性让人吃惊。我建议发烧友,如果有机会,一定要到真力总部试听下。这里你可以原原本本的听到录音里的信息,没有太多的其他污染。这次试听证明了一点,在调试得当的情况下,真力箱子的一致性是非常强的,不过这应该是理所当然的,因为真力设计原则一直都是一样的,每次只是逐步的改进。可以说,从M系列,到80系列,到10系列,声音如出一辙。很多人认为10系列和80系列声音差别很大,其实和环境以及调整关系很大。真力这点,和ADAM就完全不同。ADAM的一致性让人非常吃惊,每个系列特点截然不同。ADAM明显是多样化适应社会需求,但是他没有一个对“正确”声音的追求。

这次比较的结论就是,8050和1238太像了,90%的相似度。升级1038愿望就不再强烈了。-- 我是铁杆真力用户,手上有5只真力的箱子,将来也许还会添置2只。

我经常溜达国外的一些论坛和网站,不过基本都是一些专业制作人的论坛和专业的器材网站,很少溜达HIFI论坛。慢慢的,发现国外那帮人喜欢下面三款箱子,ATC 25Pro, MM27, 8260。8260听过,和1238差不多。ATC一直没有机会听到,MM27则是闻名遐迩。这里面,低频一定是MM27最好。这时候,我的目标是低频和功率,27成了我自然的选择。一次机会,我跑去听了趟27 Gen2,说实话,不算太理想,线条太紧致,不宽松,而且高频也有点硬,这对箱子换个环境试了试,基本还是一样的表现。换箱子的计划就搁置了。直到后来,有朋友替我找到了一对27一代的库存,我直接就订了。

MM27上手前,我就做好了功课。这个货没有任何房间EQ调节功能,低频下潜到了30Hz,驻波杠杠的。所以,我只能用数字均衡器,加上摆位去调整低频。已经做好心理准备,不过实际用的时候,因为空间问题,还是费了大劲的。以前总听Fseon兄吹27的解析力。这次自己也拥有了这对“名箱”,终于有机会亲身体验了。27的中高低频解析力完全碾压S3XV,一点悬念都没有。S3XV引以为豪的空间感,27分毫不差。而S3XV的高频解析,来自于中频凹陷和高频的提升,27则是非常均衡的解析力。27一代的中频,是和AKG K501的中频一样,有着一种金色的温暖。我以为MM27的声音是毫无音染的,然而,我还是听到了温暖的感觉。MM27一开声,就让我对MM27的疑虑一扫而光。我本来要上1038,主要是怕升级其他牌子后,声音一会比较偏。不过27的声音,明明就是一个加强版的8050,低频延伸更足,爆发力同样出色。高频也多了一丝柔顺,以及比8050好的空间感,整体至少不会比印象中的1238差。MM27缺点就是做工稍微作坊些,不过也是标准的美国方式,粗犷,但是坚固耐用。27的箱体是一体成型的密度板,敲上去 -- 居然是和敲打实心岩石一样的,比8050的箱体应该要牛逼一些。

MM27的几个特点非常值得一提。第一是低频下潜深,而且速度快,这样的特点,表现大规模交响乐的时候就非常出色。相比8050和S3XV这个级别的箱子,MM27规模感要大许多,你会发现出了之前听到的乐器外,声场外部多出了整整一圈的低频乐器以及低频的回响。《骷髅之舞》,可以明确的听到低频乐器躲在最外圈,柔柔地发出深沉厚重的低频。MM27的能量感,可以轻松充满30平米的空间。MM27低频单元是背靠背的,但是和一般的背靠背箱子不同,这两个低频单元是直接硬性连接在一起的,也就是说,它和箱体完全没有任何关系!当这对背靠背单元震动的时候,箱体完全没有受到任何压力。一般的背靠背设计,都是将单元装到箱体上的,整个箱子不会震动,但是箱体是要承受双倍的力量的。MM27的第二个特点是中频密度非常高,这估计是得益于双5寸中音单元。要知道,真力的8260,1237,1238都只是单个5寸号角中音。所以MM27密度充足就可以理解了。聆听爵士乐的时候,中频解析力可以让所有乐器呈现出明确的形体,只要闭上双眼,所有乐器都钉在原地,几乎能看到每个演奏者的动作。也许有更厉害的箱子,直接让人睁开眼睛就能有这样的感觉,不过目前我还未听到过任何这样的箱子,包括在的1036在内,都没体验过睁眼能看到乐器的感觉。我在Unity audio boulder上,我体验过类似的中频,密度出色,温暖。不过boulder的低频收敛很多,下潜比MM27差距不少。MM27第三个特点是功率大,声压大。以前用8050和S3X的时候,大声压下,还没等到我觉得很爽,红灯就闪起来了。而现在的MM27,一直到我受不了,红灯都不会哪怕闪一下。所以,MM27是十足的大编制音箱。

MM27的高频非常柔软,但是也非常纤细,悠扬,飘逸。虽然不如SM9高频那么艳丽,但是反而增加了一份真实。和S3X比较,S3X你会觉得高频解析很好,非常清晰,但是缺乏了一些柔软感。小提琴,S3X多了一些滑滑的感觉,MM27则是类似真力的一种涩涩的感觉,非常真实的质感。经过一段时间的空间调整,我的MM27估计也发挥了7,8成,目前听《查拉图斯特拉》,中提琴厚厚的,甜甜的,简直迷死人。高频可以听出一排一排的小提琴,轮番演奏,美妙绝伦。我觉得MM27唯一的遗憾,就是缺少了类似真力的号角系统,导致我处理空间的时候,房顶和地面都得煞费苦心。

国外监听对MM27评价是Brutal. 我听下来,的确如此。MM27很容易将一首音乐中的各个乐器分解开,各就其位,而且有些效果器能听到非常清楚。不过大家也可以放心,经过我这么长时间的聆听,一般只要是正规发行的唱片,出版条件几乎都在MM27档次之上,播放出来效果绝对OK。不过部分网络音乐,广告之类的个人工作室作品,27听起来,录音缺陷就比较明显了。要说到缺点,目前觉得MM27缺点是,甜点的确小了些。

MM27设计上,对称的背靠背低频单元,两个中频单元,已经一个高频单元,是完全在一个轴线上的,然后加上DSP的调整,出来的就类似一个巨大的全频单元。DSP功能主要包括2方面,一方面是修正频率响应,让这几个单元过渡平直;另一方面就是时间区域修正,因为低频位于中高频后面,所有低频和中高频会有时间差,DSP通过加入延时,修正了这种差距。MM27 DSP虽然没有真力的GLM那么智能,但是功能也算非常强大了。值得一提的是,MM27一代两个中频单元负责的中频范围完全一样,也就是说整个MM27一代是完美的同轴结构。不过MM27一代高频只到20K。为了让高频指标上去,MM27二代换成了尖鼻子高音,高频延伸上去了,不过高频分频点变高了,然后,两只中频只能负责不同的频率,扩展中频段的范围。从BF最新推出MM26看来,27二代的中频的确打了折扣,26才是最终的完美形式。

要玩好MM27,必须注意它的低频下潜非常深,然后却又非常平直。这样,如果空间太小,低频会泛滥失控。我有用MM27的朋友形容,把数字低频控制均衡关掉后,MM27好像坏了似的,低频完全失控。不过,如果空间很大,你又会发现MM27低频平直,和HIFI箱子比,显得低频偏少,偏紧,偏快,但是请相信我,这一切都是假象。只要用均衡器,将60Hz一下低频提高大概2-3DB,27出来的绝对是HIFI大箱子的宽松,充满整个空间的低频,而且下潜非常之深。我这里,空间属于前一种,无法完全体现27低频的优点。另外一点是,小空间买MM27一定要谨慎,它的频宽应该和1038差不多,需要类似大小的呼吸空间,所以要想听到MM27真正的实力,还是需要空间处理的,处理完空间后,闭上眼睛欣赏古典乐,那层层叠叠,厚厚的弦乐群,躲在声场深处的大鼓,还有饱满大气的铜管都会让你深深着迷。聆听Jazz经典,high life 和 componion的经典第三轨,都让你仿佛置身现场,闭上眼睛,声场完全展开,乐器完全会在客厅里头演奏,你能看到它们的前后,左右,你也能看到每个乐器的形状和运动,甚至能想象乐手的动作。以前我一直不知道Jazz试音听什么,以为大家都是听味道。最后才知道,Jazz乐试音,就是听现场感,越好的系统,越能复现那一份现场的感觉。当你“看”到爵士乐每个乐器,想象到每个乐手的演奏动作,就算大功告成了。

sz517 发表于 2015-12-30 13:41:36

坐沙发等更新!

njhifi 发表于 2015-12-30 13:49:00

楼主好贴,看看8050的评价

胆机出勺 发表于 2015-12-30 14:24:13

看来真力得出平价3分频的才能填补这个价位的空白。

nadesicozhao 发表于 2015-12-30 14:27:18

:lol:lol
ADAM的箱声是天生残疾和真力80系列没得比
所以需要在避震上花大力气 弄好后声音厚度和各频段均匀度都能上来的

spitz 发表于 2015-12-30 14:44:13

关注一下,准备有条件了玩玩MM26

Alexlux 发表于 2015-12-30 18:47:42

期待8050

schpeltor 发表于 2015-12-30 22:18:36

MM27适合多大的空间?

jwd950 发表于 2015-12-31 08:25:14

好帖,写得用心,收益不少,顶一下!

njhifi 发表于 2015-12-31 08:28:49

8050 真不错,请问楼主8050适合多大的房间。

答记者问 发表于 2015-12-31 08:37:08

如果是真力2.1的组合,8020加7050或者8030加7050,会比8050好吗?

maurice_zhao 发表于 2015-12-31 08:50:50

许久未见的好帖,学习了!

lijiang23 发表于 2015-12-31 08:52:59

顶汉子寂寞!!
翻译吊炸天哈哈
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