小白 发表于 2015-3-9 11:49:57

窍门

这个帖子属于漫谈性质,就自己的发烧经历中碰到的现象,说说自己不成熟的看法。也欢迎大家交流自己关于这个问题的看法。

简单说就一句话,hi-fi器材出好声,是有“窍门”的,没有抓到窍门的话,在不对头的地方乱砸重料,是个笨办法,也往往达不到好的效果。

相当部分的日本器材、国产器材,属于这种没有抓住窍门,搞笨办法、在不对的地方乱堆重量,最后也没有取得好效果的。



woodear 发表于 2015-3-9 11:52:06

窍门1:多赚钱

小晋 发表于 2015-3-9 11:52:28

本帖最后由 小晋 于 2015-3-9 11:53 编辑

沙发?(哦,不是)

amex 发表于 2015-3-9 11:53:48


窍门2:声音不是差太多的前提下,长相决定价位

小白 发表于 2015-3-9 11:54:06

本帖最后由 小白 于 2015-3-9 11:56 编辑

日本器材的做工和重料,是业内知名的,当然资深的发烧友也对此必有体会。如果用过日本的中高端器材,肯定有感慨——老的山水也好、天龙也好、马兰士也好、Esoteric也好、金嗓子也好、雅马哈,很多日本中高端机打开机盖一看,真是重料。做工的精湛自不必说,往往电源变压器、转盘的机械结构,都做足功夫。我印象很深的是玩过的一台天龙功放,电源变压器整个是严密封装起来的,而且做足固定和避震措施,机器的底板有几层,用的元件都整整齐齐,跟阅兵式的方阵似的,不像很多欧美机的电容都东倒西歪的。

问题就是这样工整的做工、阅兵式的元件阵列、严密封装的重料电源、装甲式的机壳底板,最后出来的声音,晕,真的“不好听”。

反观欧美的一些hi-fi厂的产品,元件可能东倒西歪,反正做不到“阅兵式”,电源供应仅仅是够用,机壳框框响,但出来的声音,就是比日本的“装甲阅兵式”要自然、好听。

小白 发表于 2015-3-9 12:05:04

本帖最后由 小白 于 2015-3-9 19:00 编辑

日本人到今天还在搞重料,而且这点确实是很令人敬佩的。不管声音好听不好听,人家的做工真的是真材实料、是重料。就算声音像屎,这种对Workmanship的精益求精态度本身,是值得敬重的。日本人有一种“匠气”(非贬义),致力于把机器做好,从外到内都做好。 但仅仅从声音方面讲,很多日本的器材,确实是不够好听。这种不好听并非技术上的不准确、失真,而是声音太一丝不苟、太注重部分方面的素质(比如细腻度、细节表现等),而对整体的把握没有到位。很多高档日本器材,细腻度一流,细节表现很好,但是整体上偏干巴巴的,没有现场音乐的那种丰润自然感。

当然有些日本厂家也对这个问题有所意识,比如Denon,近年来就宣传欧洲声的概念,宣扬他的声音走的是欧式路线。似乎是要和臭名昭著的“老日本声”撇清关系。但实质上只要设计师是日本的,那多少还是有老日本声的痕迹,不可能真的变成欧洲器材的声音。这是另话,至少说明日本厂家对这个问题也是有所认识的。

当然,如我前面所说,即便只是工艺完美这点,加上质量可靠,已经可以保证日本器材的销量。比如我们都知道Accuphase是德国最受欢迎的放大器品牌之一,靠的就是他精湛的工艺和可靠的质量。

JeffZhu 发表于 2015-3-9 12:06:49

最大的窍门就是 - 如果是很多人都知道的窍门,一定不是窍门,如果这么简单的话,咱们早就赶英超美了,别人还怎么赚钱?;P

一直有碰到那些连电子基本知识都没有的发烧友来神秘兮兮来告诉我所谓的秘诀,那些都是他们到处逛论坛道听途说来的,成年累月的积累之后,在他们脑子里慢慢滋长,直到他们觉得,只要自己来做设备,把他们珍藏的秘诀使用出来,就立刻能一鸣惊人,秒杀各大名机。碰到这些烧友,我也真是醉了。等有朝一日真正来做的话就知道什么是理想很丰满,现实很骨感。

在论坛里讨论所谓的窍门还是省省吧:lol

小白 发表于 2015-3-9 12:12:33

扯开去说下我近几天一直在听的索尼ZX2播放器——这也是我写这个帖子的起缘之一。我觉得这也是个典型的日本产品,日本产品的优缺点,它都占。绝对精良的做工——CNC切削而成,拿在手里一股冷冰冰的机械质感——可以说国砖无一能及,声音方面,严肃拘谨略板,低频结实、砰砰响但没有足够弹性,细节表现非常好,细腻度一流,但中低频欠饱满。整体上这是一个声音过于严肃、趣味不够的玩具。

我觉得很多日本中高端机器都是这样——做工一流、声音严肃略板、没有趣味。即便是很贵的东西,比如Esoteric的高级机,还是没有趣味。如果要具体形容的话,我觉得他们的声音没有现场音乐的那种自然的流动感、活生感、丰润感。要我形容就是No Fun。技术上无可挑剔,但是No Fun。No Fun的东西,对于很多音乐爱好者来说,就难以成为长久欣赏音乐的伴侣。但是短期内听细节、听细腻度、听频宽动态什么的,都没有问题。

小白 发表于 2015-3-9 12:19:44

本帖最后由 小白 于 2015-3-9 12:24 编辑

国产机呢?由于基础工业的差距、人员素质的差距,还无法做到日本机的那种工匠级别,但是在一点上已经学日本人了,那就是信奉重料。很多发烧友也信奉重料,认为电源部分用Oversize的器件,或者用XX牛,就能保证好声。前几天论坛上不是还有人宣扬开关电源必无好声?那么就一定搞X牛、严密隔离封装,或者电源分体最好。还有就是信奉用各类“发烧元器件”。不少器材的卖点就是用了多少发烧元器件、用了什么电源。

但玩机的经验似乎在告诉我,这些不是“窍门”。在不是窍门的地方乱堆料,哪怕用了世界上最好的电源、最好的元器件,也不能带来很好的声音。

某国产贵价顶级前级,电源分体、音量电位器是昂贵的进口步进式,对比某非电源分体、普通Alps电位器的美国前级,结果被秒。各方面都差距明显。那么试问分体的电源、昂贵的步进式音量,都干什么吃的?用在这个卖价不菲的国产前级上,到底算浪费、暴殄天物,还是无用功?

我相信不少做过类似对比的资深烧友,都会有类似的经历和感受——当一个堆了重料的机器,不敌某用料普通的欧美机,我们的想法是什么?

4realms 发表于 2015-3-9 12:24:35

我的立场不太一样, fun是不能永久的, 因为吸引人的只有一部分是fun本身, 更多的是difference, 听惯了也就那样了. 而且中间还有个调整的问题. 基础水平则是实打实的.

mug301 发表于 2015-3-9 12:41:11

日本的东西fun不fun,细节好不好这种不重要
也没有说欧洲一定fun,日本的细节一定好
最大问题是性比堪忧
只会在同价位中规中矩,不经典也不突出,给的东西不多不少

liubaba123 发表于 2015-3-9 12:49:18

国内我觉得能按日本人的精神好好做,专业精神一点已经很不错了。
另外,觉得日本器材还是有自身特点,也不算差。

nidemm1987 发表于 2015-3-9 12:55:21

欧洲也有重料机,价格那更上一层楼,这几年欧洲机也走重料路线,不知道是为了好声还是为了卖好价的多;P

brainless 发表于 2015-3-9 12:59:21

曾经是九段 发表于 2015-3-9 13:01:29

想起了马兰士,纯日本化后就。。。。
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