早就说过 这个实验5年多前就有人做过了
就是有那么多所谓理论家 偏要按照自己对数字世界的理解来否定别人说的结果
如果不同光驱抓轨声音不同还有人不信 不同CD转盘对录出来的文件声音不同应该没人还有疑问吧
小白再放个先锋DVD和天龙2000的文件上来 我倒要看看到底有多少木耳:lol
貌似再探究下去就快出真相了，让俱乐部做全球首发吧
原帖由 激光鼠 于 2009-7-28 17:21 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
同样道理，无论是廉价光驱还是高价转盘，抓轨的效果是一样的，不存在光驱抓轨声音差的说法
还是听过再说吧
玩过D50的都知道不同转盘对录出来声音不同的 而且差异明显
原帖由 111skyline 于 2009-7-28 17:26 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
貌似再探究下去就快出真相了，让俱乐部做全球首发吧
好多年前CDbest论坛上就有人知道抓轨要用好光驱了
根本谈不上全球首发
一般人都知道的常识，而且也不是什么自然科学领域需要探索的东西。cd被设计和制造时的最基本原理。书本上白纸黑字写得清清楚楚。结果这里还当成课题研究起来了，真是太tm扯蛋了……;P ;P ;P
各位加油~~~:lol :lol
原帖由 小白 于 2009-7-28 17:23 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
呵呵,这个问题 ...... 可以引出我的下一个想法. 那就是 ......
哦对了,怎么到现在还没人问我: D50录下来的这些来自dvd机,来自3300R,来自1500AE,来自2000AE播放过程凝固下来的wav文件,听感是否完全一致?...
声音当然可能不同。问题是如果听出声音不同，该不该去怀疑抓轨设备？
Okay既然没人问我听感,我就先按下不表. 反正听感是主观的东西,有些人信我说的,有些人不信. 我就继续往下说客观的东西.
客观的东西就是: 为什么数码音频的世界里,相同的数据,会出来不同的声音呢?
还是回到我们老生长谈,几乎嘴巴说出老茧的问题: Jitter. 在数码音频的领域内,jitter是一个无论如何绕不过去的,重大的,而且是最为重大的问题.
数据一个字节都不错,都保证全对,0和1一个都不拉下,一个都不搞错,只能保证数据正确,而音质? 不光是数据保证的,同样重要,甚至更重要的,是数据必须以jitter尽可能低的,极端稳定,极端平稳,且各部分高度同步的方式,形成Data stream(数据流). 在一个数码音频系统工作时,静态的Data只具有数据完整意义,并不具有高保真意义(音质可以要多差有多差). 要实现高保真,必须设法降低数据流的jitter,使得数据从被读取,传输,处理,到最后被解码为模拟信号,都保持在低jitter的状态. Jitter才是决定音质的东西.
[ 本帖最后由 小白 于 2009-7-28 17:40 编辑 ]
原帖由 激光鼠 于 2009-7-28 17:33 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
声音当然可能不同。问题是如果听出声音不同，该不该去怀疑抓轨设备？
数据一致 听感不同
说明问题足矣 不用怀疑什么的
原帖由 8492 于 2009-7-28 17:30 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
一般人都知道的常识，而且也不是什么自然科学领域需要探索的东西。cd被设计和制造时的最基本原理。书本上白纸黑字写得清清楚楚。结果这里还当成课题研究起来了，真是太tm扯蛋了……;P ;P ;P
各位加油~~~:lol :lo ...
大把人不知道. 也许从我嘴巴里说出来,可信度高些,所以就我来说吧.
不过再往下说,会涉及一些大家都不能肯定的,有些神秘的区域,你到时再来贡献意见吧.
原帖由 小白 于 2009-7-28 17:35 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
Okay既然没人问我听感,我就先按下不表. 反正听感是主观的东西,有些人信我说的,有些人不信. 我就继续往下说客观的东西.
客观的东西就是: 为什么数码音频的世界里,相同的数据,会出来不同的声音呢?
还是回到我们 ...
已经充分说明jitter是可以被传递的 无法彻底根除的
因为无论是流动态还是静止态 数据的jitter特性都被完整保存下来了
原帖由 小白 于 2009-7-28 17:23 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
呵呵,这个问题 ...... 可以引出我的下一个想法. 那就是 ......
哦对了,怎么到现在还没人问我: D50录下来的这些来自dvd机,来自3300R,来自1500AE,来自2000AE播放过程凝固下来的wav文件,听感是否完全一致?...
还有更深的，这些不同源头凝固下来的（声音不同但数据相同的）wav文件，在经过电脑拷贝，网络下载后，声音还是（声音不同但数据相同的）wav文件，带有不同源头凝固下来的特征。
这是靠什么传递下去的呢？ （因为大家都说WAV数据相同，且不带时钟信息。）
[ 本帖最后由 sygqy 于 2009-7-28 17:41 编辑 ]
原帖由 sygqy 于 2009-7-28 17:38 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
还有更深的，这些不同源头凝固下来的（声音不同但数据相同的）wav文件，在经过电脑拷贝，网络下载后，声音还是（声音不同但数据相同的）wav文件，带有不同源头凝固下来的特征。
这是靠什么传递下去的呢？ ...
不知道以前某些干嘴仗的所谓“专业”人士能否从“专业”角度阐述下;P
原帖由 小白 于 2009-7-28 17:08 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
有些什么感想? 我谈一谈我的几个想法.
首先是可以破除一个常见的,错误的观念.一直有不少人认为,cd机是读碟不那么"精确"的机构,播放唱片的过程中会有漏读,误读,造成误码,数据丢失等等.现在我们可以肯定一点,碟面上的数据,cd机,连廉价的dvd机,都一个字节都不漏地读了出来,读到的数据和电脑抓轨得到的数据,是100%一致的.所以"cd机读碟不精确"的观念可以宣告完蛋了.
很欣赏白版的认真探究精神:)
几个想法：
"cd机读碟不精确"的原因是大部分CD机只读一次，对于正常CD肯定没有问题，但对于花了的、刻录质量不好的，会有问题，这个时候就会不如电脑抓轨的“正确”。我家有些刻录5年以上的音频CD，CD机播放会跳音的，电脑抓轨还是100%准确的。至于花得很厉害的，倒是CD和抓轨都读不出来 :Q
要听数据一样的wav的不同声音，拿个火线minidac（这个设备白版应该就有），再拿一个100块以下的usb转同轴/光纤之类（淘宝上不少），都接入minidac，foobar播放同一个wav，在output控制分别用火线输出和usb输出，应该有明显可闻的差别。我不知道这算不算jitter造成的差异。这个试验我在其他dac上试验过，没有minidac，估计也应该一样。
CD坑道的不均匀明显表现在刻录碟和原装碟上，估计刻录碟不大可能做到压盘的均匀度，所以会有刻录比原装音质差的情况。不管在什么转盘上估计这个差异是不可消除而只能减少的。
高价转盘用了大量技术更精确地控制jitter，这个应该是造成不同价格转盘听感差异的主要原因。我家以前的DVD读盘那个抖（估计激光头也跟着抖），能读清楚数据就不错了，jitter估计都能用眼睛“看”出来。相反上万的转盘就是压盘的金属坨就已经很重、加个悬浮技术什么的，运转起来那个平稳、宁静......这么重的转盘，惯性都让它转得更均匀。
最关键的一点：为什么在电脑硬盘里面存储的wav，数据一样，用同样的电脑播放出来听感不同？
jitter真的能被传递吗？如果jitter能被传递，是以什么方式体现在硬盘wav文件中呢。如果wav被copy到移动硬盘上，再copy回去，听感是否又会有变？再有甚者，通过foobar播放一个wav，用录音软件机内录音得到的wav也是一个字节不差的（通过声卡数据模式直接录音，设置比较复杂，但保证每次一个字节不差），这个wav是否听感还有最原始wav的特征？
当然,有人会说(这是一个非常普遍存在的想法),我可不可以不管数据流前面部分的jitter有多大,让它去大,让它去jitter,到了数据流进入解码芯片的前一瞬间设法把它处理好,搞定,去掉一切jitter,这样不就可以保证解码后的音质了吗?
理论上这个方案一点都没有问题. 只要你有办法在数据流进入解码程序的前一瞬间把它彻底搞定,搞得消灭一切jitter,把乱麻彻底整理得条分缕析,把乱烘烘的人流整理成天安门广场的阅兵式方阵,解码后的音质就是完美的. 不过,问题出在,这个"理论上毫无问题"的方案,实现起来效果并非理想. 当然,稍微有点生活工作经验的人都知道,这种事情太多了. 人们总是在构想一些"理想化"的方案,而一旦实施起来才发现效果不尽如人意.
[ 本帖最后由 小白 于 2009-7-28 17:51 编辑 ]
原帖由 nadesicozhao 于 2009-7-28 17:41 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
不知道以前某些干嘴仗的所谓“专业”人士能否从“专业”角度阐述下;P
偶不专业，不过偶可以给出解释：歪打正着
