写给论坛上古典音乐玩家——一个曾经的重金属迷，现在的音乐杂食动物的肺腑之言

钢铁是这样没有

交易区新帖推荐

难道你不知道我就是bach转世？&lt>------------------
  我  很 崇 拜 阿 根 廷 的 卡 尼 吉 亚 ，人 们 都 说 他 跑 得 象 风 一 样 快 ， 所 以 叫 他风 之 子 。 由于 我 跑 的  比 风 还 要 快 ，所 以 大 家都 叫 我 风 的 爸 爸 。

螺旋测微器

前段日子在网上接触了张宏兵的后现代潜序列音乐，他的理论让人耳目一新，他的传统赋格据专业人士讲水平也很高，但他的音乐大家能接受吗？&lt>到这里听听看： <A HREF="http://abada@midifan.com/" TARGET=_blank>http://abada@midifan.com/</A>  “连续音流的卡农”&lt>关于张宏兵的相关资料，大家上Google搜索“张宏兵”，搜索出的第一个连接： <A HREF="http://www.xjonline.com.cn/MUSIC_1/XJMUSIC/xjmusic_zhanghongbing.htm" TARGET=_blank>http://www.xjonline.com.cn/MUSIC_1/XJMUSIC/xjmusic_zhanghongbing.htm</A> &lt>

hyperma

  贝多芬的东西成名在欧洲，咱们中国人听起俄罗斯音乐还成，往西欧方向发展，就要了解当地的文化了。贝的东西是很猛的，其中有几个作品如他的钢琴奏鸣曲8号那种东西，完全是神经病状态下写的，我不喜欢。

老唱片

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 hyperma:
<B>   贝多芬的东西成名在欧洲，咱们中国人听起俄罗斯音乐还成，往西欧方向发展，就要了解当地的文化了。贝的东西是很猛的，其中有几个作品如他的钢琴奏鸣曲8号那种东西，完全是神经病状态下写的，我不喜欢。</B><HR></BLOCKQUOTE>&lt>
谁年轻都是气盛呵！建议你听听老贝晚期的，心态平完全不同了。&lt>俄罗斯文化对中国文化的罪孽是最大最深重的！俄罗斯音乐基本同化了二十世纪中后期的中国音乐和民乐；芭蕾舞硬是把中华民族的民族舞给扼杀了！&lt>
是否有一些帖子把几个概念搞混了？
国际大专辩论赛吗？最好的题目是双方永远都辩论不清楚的呵？&lt>试试这几个题目如何？只是随意想到的，不分古代还是现代，
也不分古典还是流行了：&lt>理论篇：
古典=经典
古典=深刻
现代的古典作品=最好的古典
只有正襟危坐能更好欣赏古典
古典是工作还是娱乐
通俗=低俗
流行=通俗&lt>实战篇：
老森=古典牌耳机
老X=流行牌耳机
XX=全能牌耳机
土炮是国产机的骄傲
……&lt>

iLLogiCo

部分同意，
我认为贝多芬的很多作品都过于“愤世嫉俗”了
不了解他的人就一点也不懂了

冰冰鱼

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 螺旋测微器　:
<B>前段日子在网上接触了张宏兵的后现代潜序列音乐，他的理论让人耳目一新，他的传统赋格据专业人士讲水平也很高，但他的音乐大家能接受吗？&lt>到这里听听看：  <A HREF="http://abada@midifan.com/" TARGET=_blank>http://abada@midifan.com/</A>   “连续音流的卡农”&lt>关于张宏兵的相关资料，大家上Google搜索“张宏兵”，搜索出的第一个连接：  <A HREF="http://www.xjonline.com.cn/MUSIC_1/XJMUSIC/xjmusic_zhanghongbing.htm" TARGET=_blank>http://www.xjonline.com.cn/MUSIC_1/XJMUSIC/xjmusic_zhanghongbing.htm</A>  &lt></B><HR></BLOCKQUOTE>&lt>连续音流的卡农八首用来煲耳机恐怕比那些乱七八糟的噪声更有效。

springson

“愤世嫉俗”是贝多芬的表象，以前有个乐友说贝多芬是古典摇滚，呵呵，我没有听出来。。。。&lt> <BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 iLLogiCo:
<B>部分同意，
我认为贝多芬的很多作品都过于了“愤世嫉俗”
不了解他的人就一点也不懂了</B><HR></BLOCKQUOTE>&lt>

螺旋测微器

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 冰冰鱼:
<B> 连续音流的卡农八首用来煲耳机恐怕比那些乱七八糟的噪声更有效。</B><HR></BLOCKQUOTE>&lt>看看他的理论，你不得不承认他说的有些道理，反正越是前卫越是先锋派，越是乱七八糟，这几乎也是一个定理，呵呵！&lt>-------------ZT
对一种复杂深奥的新风格，初接触的人会觉得怎么都差不多。这正如初次见到老外的人，会觉得"老外"长的都差不多。每天听着五声调式或自然调式的人，初听巴赫的音乐也会觉得都差不多---都是因为不熟悉。 &lt>复杂的东西比简单的更难记忆，而记忆力是辨别力的基础。人们更易辨别简单易记的事物。而实际上，复杂的东西，相互之间差别更大，因为复杂使得变化的可能性更大了，只不过由于人们不熟悉，或者思想懒惰不愿意去熟悉，才造成对复杂事物失去辨别力。 &lt>一旦有了对同一类事物的辨别力，欣赏就开始了。人们往往认为癞蛤蟆是丑的，可是公癞蛤蟆并不认为母癞蛤蟆丑。对博物学家、对癞蛤蟆的养殖专业户来说，熟悉大量的癞蛤蟆，于是可以鉴别癞蛤蟆各个不同，并能欣赏出哪些癞蛤蟆是更漂亮的癞蛤蟆。 &lt>所以对一种新风格，只接触一个作品是不够的，这是我每作一种新风格，就作一组、一个系列的原因。 &lt>巴赫的频繁转调在其当时是前卫的，当时的人听之，感觉正如今天的广大业余古典音乐爱好者听无调性音乐、流行音乐爱好者听爵士乐一样。肖邦的远关系转调在其当时也是前卫的。但是对于当今听惯了无调性的专业作曲家来说，那些“古典音乐”充满了陈词滥调，过于不费脑筋，太容易被记忆了----正如听惯了古典音乐的人听普通的流行音乐会觉得单调乏味一样。 &lt>纯音乐的发展，似乎到了12音平均使用的“无调性”已至尽头。可事实是，人们开始尝试24平均律，就是把吉他的一个音品分为两半，得到微分音程。 &lt>但这并不是尽头，《连续音流的卡农》使用现代科技，使得连续而不离散的乐音音流成为可能。听惯了这些乐曲，就如同获得了外星人般的更高智慧，再听传统的离散音音乐就会觉得无比单调幼稚。 &lt>探索更复杂神秘的事物是人的本能。爱因斯坦说，我们能感受到的最美的事物是那些神秘的事物，她是一切科学和艺术的源泉。 &lt>神秘的事物必须是反常的。“正常”是科学和艺术的大敌。实验物理学家如果在实验室里看到的都是正常现象，就意味着他一事无成。正常是一种感觉，但是，感觉受人们行为的控制，而人的行为又受其观念的控制。试想在文革时期，多数中国人的感觉受到了某种观念的严重控制。 <P>所谓正常就是对于一个陈旧的观念体系而言的。许多星系的发现在牛顿观念体系中是正常的，而水星的近日点进动则是反常的---而这个反常正是广义相对论看来是正常的。 <P>照相纸在黑暗中暴光是一个反常现象，而这导致了X射线的发现。发现X射线以后，这就又正常了。 <P>所以，反常是科学和艺术探索的朋友，而正常则是科学和艺术探索的大敌。<P>

iLLogiCo

哪里能搞到连续音流的卡农八首？
我很感兴趣

螺旋测微器

再看篇他的“歪理邪说”<img src="http://www.headphoneclub.com/hubb/non/smilies/smile.gif">&lt>------------ZT
欧洲早期的对位法，主导音程是纯五度、纯八度，因为在当时人们的耳朵认为三度和六度都是不协和的、“乱七八糟的”、难以忍受的。只有个别反叛者在对位法中大胆尝试使用三度和六度。而在帕莱斯特里纳风格的“纯正的”对位法中，也很少使用“不协和的”三全音，七和弦很晚才被接受。而巴赫正是集反叛者之大成，在他当时才被认为是“不纯正的”甚至是“亵渎神灵的”，屡屡受到当局者的斥责。而在现在，七和弦甚至是最常用的流行和弦，而巴赫的强拍上的和弦外音之不协和（二度、七度），也渐被接受到流行音乐和声中来，当作和弦本音使用。&lt>听惯了巴赫的歌德，这样评价贝多芬：这是粗野的噪音。斯特拉文斯基的“春之祭”在巴黎首演造成了骚乱，而现在，研究他的论文不断地发表，“春之祭”更是许多MIDI软件的标准示范曲。&lt>关于“强迫”，听众总是“被强迫”的，而艺术家则要先行一步，主动强迫自己，试试效果和后果。&lt>关于音乐“本能”，很象习惯上称的音乐“天赋”，个人尽不相同。况且一位哲学家说过“知识造就了人的第二本能”。大多数人本能地喜欢“调性非常稳定”的通俗音乐，因为其音关系（各乐音的频率比例）简单。我曾到一农民家里放巴赫，他说“这是什么乱七八糟的东西”。天生喜欢巴赫音乐的人，智商较高（至少在音乐记忆力、处理音关系的本能方面）。而天生喜欢无调性的人，智商为极高，非常少见。早期的人类音乐，多是单声部的五声调式，这种调式的音关系最为简单，最易被把握。&lt>如果我们喜欢某种音乐，我们只能、最好这样说：“现在这段时间，我比较喜欢....”。&lt>如果我们不喜欢某种音乐，则有两种可能，我们只能、最好这样说：“这种音乐我已经喜欢过，但现在这段时间已有点儿腻了。”或者说“这种音乐到现在为止我还不曾喜欢，但将来说不定会喜欢。” （还有许多朋友不清楚“现代”和“后现代”的相反概念。）不同的观念、不同的风格并置恰恰是后现代的面貌特点。后现代以前的美学最基本的基础要求“统一和变化”，后现代恰恰是要置疑这一形式道德。为什么不能“不统一”或“不变化”？毛主席说“破旧立新”，王蒙说要“存旧立新”，而后现代是要“新旧并置”。出现任何一个新观点，都有一百个与之相左的观点立即出现，都不错，这就是后现代。毛主席说“马克思主义千条万绪，总结起来只有一句话，就是造反有理”。&lt>去欧美旅行的朋友都身有感触：意大利的欧洲古建筑风格保存的最好，德国的建筑最完美，但和德国人一样有些死板。只有到了巴黎或纽约，才能身不由己地体会到人类的“创造力”三个字。法国人是世界上最浪漫、最富有创造力的民族，各种流派的（最古老的和最新潮的）、标新立异的建筑互相并置、争奇斗怪，这个民族好象天生就能容纳各种新事物。而德国人则须要发起“运动”（如浪漫主义运动等），才能强迫人们接受新东西，但这也使得德国人的反叛非常有体系化、组织化。&lt>上个月中央一套读书栏目采访一位从纽约归来的职业艺术家，他说北京已非常接近纽约的后现代面貌：这里穿旗袍、牛仔服、西装、超短裙的人并置在一个商场里。&lt>谭盾的“鬼戏”，将琵琶和弦乐四重奏、莎士比亚和李白、巴赫与现代乐，并置在一起。扩大了对位的范围（“对位”即把不同的东西并置----巴赫是将不同的音高、不同的方向、不同的节奏、不同的旋律并置）。&lt>房龙（美）在其名著《宽容》一书中，总结了从古希腊开始的西方文明史，概括出文明史是两个字，即“宽容”（tolerance)，而把一切黑暗史概括为“不宽容”（Intolerance). <P>

steel

可不能说贝多芬愤世嫉俗吧。&lt>钢铁，你看看约翰克里斯多夫，虽然不是贝多芬传，但是对理解音乐，理解贝多芬，我觉得很有好处。

mmyxlt

又建议看看赵鑫珊的《贝多芬之魂》。

starmaster

我是一个严重的杂食性动物，不论是什么种类的音乐，书籍，电视电影，我觉得好听好看的，我都喜欢。我认为人活随兴，何必分得那么清，累不累？？轻松一点多好，大家欣赏音乐不都是为了得到心灵的慰籍和放松吗？

starmaster

我是一个严重的杂食性动物，不论是什么种类的音乐，书籍，电视电影，我觉得好听好看的，我都喜欢。我认为人活随兴，何必分得那么清，累不累？？轻松一点多好，大家欣赏音乐不都是为了得到心灵的慰籍和放松吗？不知道这里有没有看贴子多了而放弃自己喜欢的音乐的人？如果有，何必呢？（想来是有的）

iLLogiCo

我认为&lt>音乐，尤其是古典音乐所表现的只是接指挥和乐团来表现出作曲家的当时的一种心境，一种情感，或者是短暂的冲动
不同的人对同一首曲子的理解会千差万别
在每个人的心底---你有你的贝多芬，我有我的贝多芬
每个人所体会到的就是贝多芬能够传达的
当然这种理解会随着每个人的阅历，心情，文化的不同而不同，但绝没有哪个是对的那个是错的的区别
如果非要框定作曲家作曲的目的，意图
我认为那简直是一种亵渎