【长篇访谈】CanJam上海访谈Chord设计师Rob Watts

Koss饭

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这两天逛CanJam收获真不少。周六到米饭房间里和米饭唠了两个小时，昨天和Jude聊天时又偶遇Rob Watts，在老头子表示之后没有安排可以畅聊后逮住他狠狠向他灌注问题







首先是惊喜环节：


Rob并不是Chord的员工，他独立于Chord，代表Chord只因为他设计了FPGA部分。老头子明确表示自己和Chord品牌并不是affiliated，不受Chord控制可以随意讨论其他品牌。

另外老头子说自己曾经是典型的理工男，不喜欢在公开场合露面，不善言辞。自从Chord让他到处做presentation之后这个现象在缓解。











然后是Chord产品环节：


老头子表示Chord正在积极迈进专业市场，因为专业市场很多人用他们的产品进行DA，也希望他们可以出AD产品。老头子有自己的录音棚，自己录音乐（您的音乐在哪？），他觉得音乐加后期是很必须的，也表示自己曾在教堂录的管风琴录音，听着非常干，不好听。

问：您好Mr. Watt，我自己是Chord Mojo的用户。我购买Mojo之前发现Mojo的PCB改过好几个版本，请问这些改版是增加功能？修bug？还是其他的目的？


答：其实吧，Mojo一代的事我已经不太记得了。我记得最后一版是ISSUE 4，对吧？


问：对，我的拆开来PCB上就是ISSUE 4。


答：嗯，Mojo那几个改版功能性没有任何改变，主要是提升产品的良率，这和我们用的贴片元件和前后不同的贴片工艺有关。反正提升良率是第一要点，你不能生产产品生产出来好多废板对吧。说到这个，其实MOJO 2改版过一次。之前有烧油发现把MOJO 2接在一个MacBook的某一个接口上，MacBook直接输出20V电压。


问：啊？那Mojo烧了吧？


答：对，那个Mojo烧掉了。后来我们复现了那个问题，然后改版了Mojo2，新的MOJO2 USB口配有二极管和一些其他降压原件，一旦探测到20V电压，电路就会启动将电压降到MOJO可以接受的范围内。


问：那最早的一批MOJO没有召回吗？


答：没有召回，主要是这个问题实在是太具体，要插上某一个型号的MacBook的某一个接口，才会触发这个20V电压的问题。要碰到这个问题，1000个人里都不可能有1个。


问：这是USB握手协议的问题吧？USB没有正确握手，触发最大电压。为何不能让MOJO和MacBook正确握手触发正常的电压呢？


答：这个不是MOJO的问题，是MacBook的问题，是它不能正确握手。我们能做的只有改版，加降压电路，保护MOJO原件不被烧坏。


问：那苹果会修这个bug吗？


答：我也不知道，这个是苹果的问题。他们修不修主要看反馈问题的人数有多少。毕竟他们是大厂，提交给他们的问题千千万万，谁都不知道会不会修。









然后是无关Chord的烧油问答环节：


问：你上DIYAudio吗？


答：以前会上，但是不会发帖，主要是看一些和运放有关的信息，比如零几年的时候想了解AD627，就一直在那儿扒信息。现在除了上HeadFi之外其他论坛基本不上了。主要是有讨论就有争端，你一发帖说你的理念就有一堆人在后面喷。我觉得这种argument耗时且无意义。所以除了headfi基本不发帖。


问：因为您不上DIYAUDIO，很多DIYAUDIO上对您的分析都是基于推测。但是他们对您的批评主要有以下两点，第一点，这个104比特的FPGA很多人说都是为了市场营销，为了凑够三位数看起来很牛逼。您怎么看？


答：（这里n多技术细节我没听懂，什么噪声整形350db和310db的对比，什么奈奎斯特定理，什么他自己搞的A Sync Filter只要有无穷无尽的算力就可以解决所有音频问题等等等等。。。。。反正104比特是72比特加上32比特，是基于科学和研究，不是为了搞成100以上的比特看着牛逼）


问：感谢回答。另一个对您的批评是您的器材可以正确解析-301db以下的超微弱信号，很多人觉得这是胡说八道，说人耳根本无法听到-301db，您怎么看？


答：人耳肯定无法听到-301db，音乐的可用范围一般是80db，但是这不代表我们设计器材就只要设计80db回放范围。很多设计师觉得自己设计的器材能回放110db的动态范围就代表那前80db没有问题，错误！我们听了某部110db左右的器材，声音粗糙刺耳，不好听。人对弱音细节及其敏感，只有正确回放出那些弱音细节，声音才会真实可信。


问：但是您说的-301db是数字部分能还原出来的动态，模拟部分也可以还原出这么大的动态？


答：（笑）那肯定不可能，模拟部分得遵守物理定律对不对，没有模拟部分可以还原-301dB的动态。人耳本身能听到的动态就非常有限。但是还是那句话，在数字信号被转换成模拟信号之前肯定是信噪比越高越好，人耳不需要这么多动态，但是人耳听得出大动态解码带来的清晰度和真实感。


问：那-301dB的意义是？很多人说这个数字就是为了凑数大于300，你们好宣传。


答：这是个好问题。为什么是-301dB其实是基于很多烧油的听感，我们早期设计出很多样品，有不同的动态范围，200-300之间，几乎所有的烧油都认为动态范围大的机器听起来更真实，主要是弱音还原使得音乐富有真实感。所以最后我们达到的这个-301dB的数字，是我们做的大量研究以及人耳听音的结合体。（科学+玄学）


问：谢谢。最近很多器材拥有对外部开放的I2S接口，您的看法？


答：没有必要。I2S本来就是机内协议（老头子说了一大堆和word clock有关的东西，听不懂，省略）。


问：AES，同轴和光纤，哪个输入最好？


答：光纤最好。但是最烂的肯定是AES没跑了。AES这个协议之所以用XLR头根本不是为了音质考虑，当时市面上XLR头库存实在太多了，所以他们用XLR头，阻抗定义是110欧姆，但是XLR头的标准根本不是110欧姆，所以这玩意儿就是个拼凑出来的玩意儿，不好声。


问：同轴你们是用的同轴接收芯片吗？


答：不是，同轴输入我们也是用FPGA在处理。啥都在FPGA上，都是我们自家的编码。你注意到了吗，很多机器同轴接受都要经过一个变压器滤除高频噪音，我们的设计不用，SPDIF进来直接FPGA处理。


问：很多解码拥有外部10M时钟接口外接时钟降低jitter，您的看法？


答：这是最典型的厂家噱头。首先10MHz不是音频时钟，他从机器出来经过线就加一层jitter，进入解码器内部又加一层jitter，再经过解码内部时钟合成器转化成音频时钟，再加一层jitter。这么一层层下来，jitter是肯定比你机内的两个晶振要高的。当然你是肯定听的出区别的，因为高音会变亮，声音变粗糙，烧油听见高音变亮就觉得解析提升了，其实这是额外的失真和jitter。厂家最开心，因为他又可以多卖你一件器材。这个概念是完全的市场营销。


问：感谢。您之前的presentation提到过不同DAC架构对时钟的敏感程度不同，有的及其依赖时钟，有的不敏感，您的设计是不敏感的，但是我还是想问，把你们的器材拆开来换成很好的时钟会有提升吗？


答：有，但微乎其微，几不可闻。我们之前实验过把机内的时钟拿掉，它的误差是0.5MHz。


问：Chord的解码没晶振还能工作？


答：对。没晶振会有误差，但是器材能正常工作。它的晶振只是起到时钟校准的作用，升级它意义微乎其微。另外我们的晶振是104MHz。


问：104Mhz？是定制的晶振？市面上没有这个频率。


答：对，是定制的，这个频率是48和44.1KHz的整数倍，我们的Mojo里的钟是这个频率。


问：所以Mojo拆出来只有一个钟，是这个原因啊？


答：完全正确！另外我们的时钟是有自己独立的一路供电的，有单独的降压原件给它供电。


问：是LDO吗？


答：不是LDO，是单独的降压原件。


问：有些厂为了音质会搞一些自己的接口，比通用接口音质更好，比如KRELL的CAST传输。你觉得有必要吗？


答：没必要，我们每个接口声音都已经优化的很不错，没有必要搞专用的接口。当然这样也能保证我们的器材兼容其他厂家的器材。


问：现在很多厂家另辟蹊径开始开发PWM解码，这种解码以直通作为卖点，音乐文件直接直解，省去了放大部分。亚洲和欧洲都有案例，如美国的PeachTree GAN-1和其他一些D类大功率解码。您怎么看？


答：（老头子做呲牙咧嘴状）D类啊，肯定不行的。D类解码有时域问题，他的负信号解出来永远比正信号慢一拍。当然它的测试肯定是牛逼的，比传统解码好的多得多。但人耳对时域是及其敏感的，这块的容错率是0。时域问题不解决不可能好声。


问：他是D类的内在问题？


答：答对了。这是D类本身存在的问题，不可能解决，所以D类肯定不可能好声。你知道吧，上次我去新加坡展的时候卖出了好几台我们的M-Scaler升频器，有一个烧油反馈说家里的系统原来只是播放声音，一加M-Scaler就好像音乐家现场演奏，提升特别大。这个烧油用的是Chord全家桶。另一个烧油反馈几乎没有提升，后来我帮他诊断问题，发现他用的D类数字功放。像这种用D类功放的情况，不是没有提升，而是提升微乎其微，几乎听不出来。


问：感谢您回答我这么多问题！


答：也感谢你！有其他问题欢迎HeadFi上私信我，就说你展会跟我聊过很久我就知道你是谁了！

小白

哈哈都是神棍，米神棍，瓦神棍。

zenzenzen

还是耳朵（声音）和眼睛（外观）收货吧     这类技术解释文章各家各户都不知所云（王婆卖瓜，自卖自夸）

小白

zenzenzen 发表于 2024-6-11 05:24
还是耳朵（声音）和眼睛（外观）收货吧     这类技术解释文章各家各户都不知所云（王婆卖瓜，自卖自夸）

不过ROB不喜欢D类还是可以理解的。不少老烧没法接受D类的声音。

zenzenzen

小白 发表于 2024-6-11 07:28
不过ROB不喜欢D类还是可以理解的。不少老烧没法接受D类的声音。

其实纯甲类听交响也不好听，速度太慢

小白

zenzenzen 发表于 2024-6-11 07:37
其实纯甲类听交响也不好听，速度太慢

所以就AB类嘛。蠢甲类发热厉害，又笨重，是有局限性。

ppchris

chord的功放是开关电源的

msms_WNGKhHXy

104怎么是44.1哥48的整数倍了？？？

msms_WNGKhHXy

一下说d类不好听，又说d类没提升？翻译问题吗

小白

msms_WNGKhHXy 发表于 2024-6-12 09:29
一下说d类不好听，又说d类没提升？翻译问题吗

原文是D类不可能好声。不是“好听”。没提升就是因为它不好声，体现不出升频带来的提升。

msms_WNGKhHXy

小白 发表于 2024-6-12 13:01
原文是D类不可能好声。不是“好听”。没提升就是因为它不好声，体现不出升频带来的提升。

和弦后级是开关电源的ab类？

小白

msms_WNGKhHXy 发表于 2024-6-12 13:52
和弦后级是开关电源的ab类？

CHORD的放大器应该没有D类，都是AB。

电源形式和AB类还是D类没有必然联系。也有D类放大器用传统环牛（如英国CYRUS）。

wwwping2011

小白 发表于 2024-6-11 07:28
不过ROB不喜欢D类还是可以理解的。不少老烧没法接受D类的声音。

姐夫罗兰 有D类机器吧，声音不好听吗？谢谢！

wwwping2011

这个说法 完全否认了外接时钟的意义。真的是 公说公有理，婆说婆有理

小白

wwwping2011 发表于 2024-6-12 18:25
姐夫罗兰 有D类机器吧，声音不好听吗？谢谢！

D类不好声，也只是ROB的个人看法而已。这类问题不存在绝对真理的。