耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: xs_horizon

[转盘] 聊个话题:USB处理器,HIFI交换机上用好的时钟是如何影响声音的的?

[复制链接]

41

主题

4317

帖子

34

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
34
注册时间
2019-5-13
发表于 2024-6-6 20:09:29 来自手机 | 显示全部楼层
从实际操作看,时钟只接一个地方即可。接两个,其实声音不自然。哪个素质高哪个位置重要接哪个。譬如解码比交换机更好,接解码更好提升。但同时再接交换机声音显得反而不自然

点评

10m本身也不是同步  详情 回复 发表于 2024-6-9 13:03
此话怎讲呢?  发表于 2024-6-7 00:22
这....有时候必需得接两个或几个,可以先了解一下硬件实现原理  发表于 2024-6-6 20:10
回复 支持 反对

使用道具 举报

41

主题

4317

帖子

34

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
34
注册时间
2019-5-13
发表于 2024-6-6 20:30:45 来自手机 | 显示全部楼层
而且很有趣的是时钟的供电、保险丝、电源线、墙插等都影响很大很大

点评

主要还是噪声层面的问题,当然,噪声混入时钟信号当中,也影响着时钟的抖动,在高端音响当中,电磁,机械震动和电子运动,噪声 都是相互转化 而且影响非常复杂,建模都极为困难。 也就是为何一些烧友认为音响产品存  详情 回复 发表于 2024-6-7 14:45
回复 支持 反对

使用道具 举报

32

主题

1803

帖子

34

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
34
注册时间
2003-7-9
发表于 2024-6-6 20:56:08 | 显示全部楼层
xs_horizon 发表于 2024-6-6 20:05
在展会时,我们跟录音老师做过一个测试, 录音老师的U盘声音最好,但是同一个品牌的U盘,如果全是歌曲, ...

嗯,拷贝使用的usb线和降噪器对声音的改变没有在实时播放时造成的改变大,但造成改变已经是不可思议了,而且我注意到改变的程度虽然不同,但风格是一样的,符合对这根usb线和降噪器的一贯评价。

点评

这个要说明一下,文件拷贝/复制在计算机类的系统当中,并不是噪声问题,正常来说,只要不是数据错的太多,不需要考虑噪声问题。 其实这个问题,是硬盘算法问题。 全新的低格后的空盘与有用过的近满盘,对于同一个文  详情 回复 发表于 2024-6-7 14:41
Melco N1=>Man301=》Lavry DAN5=》M902=》JR M125=>>Harbeth m30.2
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

224

帖子

6

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
6
注册时间
2015-12-10
 楼主| 发表于 2024-6-7 14:41:23 | 显示全部楼层
CXD2678 发表于 2024-6-6 20:56
嗯,拷贝使用的usb线和降噪器对声音的改变没有在实时播放时造成的改变大,但造成改变已经是不可思议了, ...

这个要说明一下,文件拷贝/复制在计算机类的系统当中,并不是噪声问题,正常来说,只要不是数据错的太多,不需要考虑噪声问题。 其实这个问题,是硬盘算法问题。 全新的低格后的空盘与有用过的近满盘,对于同一个文件的存储的算法完全不同,从而导致在读取时,哪怕同一个文件,造成的功耗与噪声不同。

点评

1、现代操作系统基本上在你打开那个文件就已经把文件预读了,你还没开始播放就已经全在内存里,而且已经是在内存里复制了多次了(操作系统从硬盘预读到内核缓存,播放软件再从内核缓存读入进程的内存)。解码器播放  详情 回复 发表于 2024-12-14 16:43
HIFI 无尽,只有孜孜以求~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

224

帖子

6

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
6
注册时间
2015-12-10
 楼主| 发表于 2024-6-7 14:45:18 | 显示全部楼层
天方夜谭天说地 发表于 2024-6-6 20:30
而且很有趣的是时钟的供电、保险丝、电源线、墙插等都影响很大很大

主要还是噪声层面的问题,当然,噪声混入时钟信号当中,也影响着时钟的抖动,在高端音响当中,电磁,机械震动和电子运动,噪声 都是相互转化 而且影响非常复杂,建模都极为困难。  也就是为何一些烧友认为音响产品存在”玄学“的原因。  但是本质其实都是都是电子科学。

点评

做音乐的专业人士,行业顶级大牛,他们考虑这些问题吗?我们烧友是不是高估了自己  详情 回复 发表于 2024-6-9 11:29
HIFI 无尽,只有孜孜以求~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

7

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2019-9-25
发表于 2024-6-7 17:03:02 | 显示全部楼层
我用了ANSUZ D3交换机后,高频噪声消失了。整个系统的分析力有明显提升。

点评

这个交换机如何,有对比其他交换机吗  详情 回复 发表于 2024-6-7 18:39
回复 支持 反对

使用道具 举报

41

主题

4317

帖子

34

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
34
注册时间
2019-5-13
发表于 2024-6-7 18:39:33 来自手机 | 显示全部楼层
520xj 发表于 2024-6-7 17:03
我用了ANSUZ D3交换机后,高频噪声消失了。整个系统的分析力有明显提升。

这个交换机如何,有对比其他交换机吗
回复 支持 反对

使用道具 举报

24

主题

566

帖子

5

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
5
注册时间
2019-9-24
发表于 2024-6-7 23:19:10 | 显示全部楼层
xs_horizon 发表于 2024-6-6 20:05
在展会时,我们跟录音老师做过一个测试, 录音老师的U盘声音最好,但是同一个品牌的U盘,如果全是歌曲, ...

然而,即使是同一个空盘,使用不同方式写入,一模一样的文件,两个文件的MD5、Hash哈希校验完全相同,回放的时候声音也不一样,而且这种不一样,会固化
1、即使是不同存储介质上面都会发生,包括但不限于HDD机械硬盘、SSD固态硬盘、SD卡、TF卡甚至内存盘;
2、将存储介质完全断电,插入第二台播放设备,回放的时候声音也不一样;
3、通过网络传输,在第三台播放设备,无论是以SMB直接复制还是DLNA等流媒体,依然可以感知回放的时候声音也不一样;




点评

这时实时回放时,产品的状态的正常波动,HIFI产品间的差异性不小,这是公知,但是同一个产品在不同时间不同状态下也是有一定的差异的。  发表于 2024-6-11 15:39
Ntfs和exfat,建议用哪个?  详情 回复 发表于 2024-6-8 08:47
回复 支持 反对

使用道具 举报

32

主题

1803

帖子

34

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
34
注册时间
2003-7-9
发表于 2024-6-8 08:47:36 | 显示全部楼层
SDKTank 发表于 2024-6-7 23:19
然而,即使是同一个空盘,使用不同方式写入,一模一样的文件,两个文件的MD5、Hash哈希校验完全相同,回 ...

Ntfs和exfat,建议用哪个?
Melco N1=>Man301=》Lavry DAN5=》M902=》JR M125=>>Harbeth m30.2
回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

524

帖子

2

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
2
注册时间
2022-11-22
发表于 2024-6-9 11:29:57 来自手机 | 显示全部楼层
xs_horizon 发表于 2024-6-7 14:45
主要还是噪声层面的问题,当然,噪声混入时钟信号当中,也影响着时钟的抖动,在高端音响当中,电磁,机械 ...

做音乐的专业人士,行业顶级大牛,他们考虑这些问题吗?我们烧友是不是高估了自己

点评

制作音乐的专业人士,无论从编辑软件导出还是直接录音出来的原始文件,对烧友来说都是广义上的《母盘》或者说通俗意义上的《母带》 狭义上来说,歌手在创作歌曲、选歌并练习完毕后,正式在录音棚原始录制的  详情 回复 发表于 2024-6-13 14:08
我觉得要是那么神奇不如在u盘里先把文件设置成只读再拷贝,这种帖子最后无一例外都会变民科科幻帖。  详情 回复 发表于 2024-6-12 00:38
这个是我们行业的录音老师做的一个小实验。  发表于 2024-6-11 15:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

4222

主题

10万

帖子

3765

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3765
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2024-6-9 11:44:13 来自手机 | 显示全部楼层
SDKTank 发表于 2024-6-7 23:19
然而,即使是同一个空盘,使用不同方式写入,一模一样的文件,两个文件的MD5、Hash哈希校验完全相同,回 ...

还是玩唱片吧,至少唱片在昨天和今天声音是一样的。

点评

没错,电子类存储器包括但不限于HHD机械硬盘、SSD固态硬盘、内存盘、内存空间,在写入数据操作过程中带来的、回放DAC解码解码后模拟声音不同,会影响这些存储器在播放器回放音频文件时产生千差万别的变化; 这种变  详情 回复 发表于 2024-6-9 12:47
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

24

主题

566

帖子

5

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
5
注册时间
2019-9-24
发表于 2024-6-9 12:47:44 | 显示全部楼层
小白 发表于 2024-6-9 11:44
还是玩唱片吧,至少唱片在昨天和今天声音是一样的。

没错,电子类存储器包括但不限于HHD机械硬盘、SSD固态硬盘、内存盘、内存空间,在写入数据操作过程中带来的、回放DAC解码解码后模拟声音不同,会影响这些存储器在播放器回放音频文件时产生千差万别的变化;
这种变化是可以复现的,因为不同写入方式是可以重复验证的,即使是完全没有写入任何数据的空盘电子类存储器,反复测试也是这个结果
而这种变化在无数次数字拷贝或者说复制后,每一次复制都会遗留《1、上一个存储设备的解码后声音特质的影响》并叠加《2、当前存储设备解码后声音特质的影响》以及《3、写入过程中其他环境造成的的解码后声音特质的影响》。所以每次数字拷贝或者说复制至少叠加三层变化;


而传统的模拟记录介质如黑胶唱片、开盘机、磁带等虽然也受录制工艺的影响,但是模拟介质在回放过程中由于介质固定,且没有读取数据这一过程,即使使用变速播放等机械方式改变回放时间,也能稳定复现首次录制、压盘的原始母带信号而不会在读取时叠加电子类存储器受到以上影响



点评

我相信你的听感,但是这样陷入不可知论,皆悉无常,玩下去的终极目的是什么呢。  详情 回复 发表于 2024-6-9 19:15
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

2123

帖子

14

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
14
注册时间
2021-5-8
发表于 2024-6-9 13:03:18 来自手机 | 显示全部楼层
天方夜谭天说地 发表于 2024-6-6 20:09
从实际操作看,时钟只接一个地方即可。接两个,其实声音不自然。哪个素质高哪个位置重要接哪个。譬如解码比 ...

10m本身也不是同步
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

127

帖子

5

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
5
注册时间
2011-5-29
发表于 2024-6-9 19:15:22 | 显示全部楼层
SDKTank 发表于 2024-6-9 12:47
没错,电子类存储器包括但不限于HHD机械硬盘、SSD固态硬盘、内存盘、内存空间,在写入数据操作过程中带来 ...

我相信你的听感,但是这样陷入不可知论,皆悉无常,玩下去的终极目的是什么呢。

点评

这种现象大家都能感受到,大家可以自行测试: 很简单,正因为不同写入方式是可以重复验证的,即使是完全没有写入任何数据的空盘电子类存储器,反复测试也是这个结果, 举个最简单的例子, 1、首先,机  详情 回复 发表于 2024-6-9 20:36
回复 支持 反对

使用道具 举报

24

主题

566

帖子

5

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
5
注册时间
2019-9-24
发表于 2024-6-9 20:36:07 | 显示全部楼层
eddychan 发表于 2024-6-9 19:15
我相信你的听感,但是这样陷入不可知论,皆悉无常,玩下去的终极目的是什么呢。


这种现象大家都能感受到,大家可以自行测试:


很简单,正因为不同写入方式是可以重复验证的,即使是完全没有写入任何数据的空盘电子类存储器,反复测试也是这个结果,


举个最简单的例子,
1、首先,机械硬盘HDD大家都有,那么无论内置的、USB移动硬盘形式的HDD机械硬盘上面存有音频文件歌曲《A.WAV》,可以是任意音频文件,只要您非常熟悉的就行,这样更容易分辨
2、使用任何播放软件播放HDD机械硬盘上面《A.WAV》,以此次听到的结果作为《A.WAV_HDD》,如果觉得记不住这个声音味道,可以反复听;
3、准备一个SSD固态硬盘或者SD卡、TF卡《无论存有文件还是格式化后的空盘 》,从HDD机械硬盘上面复制音频文件歌曲《A.WAV》过来并改名为《B.WAV》,当然不改名也是可以的;
4、使用任何播放软件播放固态硬盘或者SD卡、TF卡上面《B.WAV》,以此次听到的结果作为《B.WAV_SSD》,如果觉得记不住这个声音味道,可以反复听;
5、将固态硬盘或者SD卡、TF卡上面《B.WAV》添加进压缩包,压缩格式可以是zip、rar、7z等任选,压缩包生成位置在同一个SSD固态硬盘或者SD卡、TF卡内,文件名可以是B.WAV.zip、B.WAV.rar、B.WAV.7z;
6、在同一个SSD固态硬盘或者SD卡、TF卡内解压缩B.WAV.zip、B.WAV.rar、B.WAV.7z到任意文件夹《使用右键直接解压功能,不要从压缩包拖放,因为拖放文件解压会首先解压带C盘等系统盘再复制到目标盘,多了一层复制》,得到的《B.WAV》可以改名为《C.WAV》;
7、使用任何播放软件播放固态硬盘或者SD卡、TF卡上面《C.WAV》,以此次听到的结果作为《C.WAV_SSD》,如果觉得记不住这个声音味道,可以反复听;
8、解压B.WAV.zip、B.WAV.rar、B.WAV.7z到最初的机械硬盘HDD内任意文件夹,得到的《B.WAV》可以改名为《D.WAV》
9、使用任何播放软件播放最初的机械硬盘HDD上面《D.WAV》,以此次听到的结果作为《D.WAV_HDD》,如果觉得记不住这个声音味道,可以反复听;


10、以上过程,会有四个音频文件,这四个音频文件文件的MD5、HaSH哈希校验值完全相同,可以认为在数据上100%一致,没有发生任何信息丢失、修改;
两个个音频文件在机械硬盘HDD上,分别是原始文件《A.WAV》、从SSD直接解压获得的《D.WAV》;
两个个音频文件在SSD固态硬盘或者SD卡、TF卡上,分别是从 机械硬盘HDD复制得到的《B.WAV》、从SSD直接压缩、解压获得的《C.WAV》;


11、《A.WAV》与《B.WAV》味道具有相似性即《A.WAV_HDD》、《B.WAV_SSD》听起来像;


12、解压到SSD固态硬盘获得的《C.WAV》与原始文件《A.WAV》、复制文件《B.WAV》都不同,
《C.WAV_SSD》听起来不像《A.WAV_HDD》、《B.WAV_SSD》;


13、解压到机械硬盘HDD获得的《D.WAV》更接近SSD解压《C.WAV》的味道,而不是原始文件《A.WAV》
即《D.WAV_HDD》更像《C.WAV_SSD》




以上过程,可以重新插拔HDD、SSD、SD卡、TF卡对存储设备进行完全断电,实现对照组以印证冷数据是否一样会保存这种《味道差别》。
如果觉得测试当天听音状态不佳,可自行选择听音状态良好时间再进行比对。






测试的目的是,既然这种《味道差别》可以《传递》,
那么有什么办法可以《中断》或者说《破坏》掉这种《写入过程》带来的《味道》《传递》。
目前结论暂时是,至少压缩包解压这种方式可以部分《破坏》掉这种《味道》《传递》,


当然,相信各位可以寻找到其他方法做到这一点,甚至可以完全《破坏》掉这个过程,实现无视任何数字存储设备,得到完全一致的不带存储设备《味道》的听音体验。


通俗来说,要做到这一点,过程类似于USB解码的异步传输、HiFi设备对音频数据《洗水》的效果。

点评

大佬说的以在下能力实难做到,咱就记结论吧,压缩解压解千愁……  详情 回复 发表于 2024-6-13 09:42
这种测试建议可以梳理一下,不同的系统,不同的文件系统,在不同容量时,硬盘分布文件的策略是不同的。这个学过计算机的都明显,因为这种存储分布不同,肯定会导致读取的”成本“不同。这种不同,在听感上会导致电源  详情 回复 发表于 2024-6-11 15:46
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

QQ|联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-12-27 14:25 , Processed in 0.111052 second(s), 38 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表