耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4453|回复: 44

[发烧理念] 一句话感想——心理暗示有吗?肯定有。音响欣赏是一种综合性的审美体验

[复制链接]

4211

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2024-1-29 16:55:22 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

感谢关注耳机俱乐部网站,注册后有更多权限。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
本帖最后由 小白 于 2024-1-30 21:47 编辑

听君一句话,如听一句话。“一句话感想”系列继续。这次我想说一个有些敏感的话题——心理暗示,究竟有吗?也就是说,声音之外的感官因素,会影响发烧友对声音的判断吗?

我个人的答案是,有。

承认声音以外的因素会影响声音,绝不是说我们听到的声音好坏完全是心理暗示的结果。但是,在一定程度上,心理暗示一定会影响我们对声音的主观判断。这个因素一定有。对这个因素,我们不能否认它,也不能走到另一个极端,去认为声音好坏全靠暗示。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复

使用道具 举报

99

主题

5698

帖子

102

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
102
注册时间
2012-8-14
发表于 2024-1-29 16:59:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 zenzenzen 于 2024-1-30 01:21 编辑

回复 支持 反对

使用道具 举报

500

主题

3691

帖子

18

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
18
注册时间
2008-11-11
发表于 2024-1-29 17:02:33 来自手机 | 显示全部楼层
同感。比喻十几年以前600/650/701是旗舰,用户觉得它们的声音也是顶级的。而现在变成了入门级型号儿,声音也自然是不入流的。
对发消友来说,便宜的东西就是原罪。
回复 支持 反对

使用道具 举报

99

主题

5698

帖子

102

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
102
注册时间
2012-8-14
发表于 2024-1-29 17:02:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 zenzenzen 于 2024-1-30 01:22 编辑
zenzenzen 发表于 2024-1-29 16:59
【噱占上海滩-第1回上-哔哩哔哩】 https://b23.tv/RsfO915

回复 支持 反对

使用道具 举报

4211

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2024-1-29 17:04:33 来自手机 | 显示全部楼层
佛家说,有“色声香味触法”。人有这些“感官”,在我们接触和了解事物时,这些“感官”都会伸出“触角”去感知信息。这是一个综合的过程。我们获取的外部信息,在自然的进程里,都是一个综合获取的信息,而不是单一。

所以当我们人为地切断某些感官,故意用单一感官去获取信息时,会产生扭曲和失真。一个有趣的例子是我们吃东西,品尝食物或饮品,是一个色香味,涉及视觉、味觉、嗅觉的综合信息获取过程。虽然我们只说“品尝”,只说“舌尖”,似乎只在于味觉,事实上并非如此。

有人做过实验,把人的鼻子夹住,眼睛蒙住,使视觉和嗅觉被废,然后去分辨食物,就会变得困难。很容易识别的食物,变得难以辩识。为什么?就因为我们品尝和识别食物,本就是一个色香味的综合体,如果单纯靠味觉,失去了伴随的视觉和嗅觉信息,整个过程就变得不自然、缺失必要信息。事实上对于食客和美食家来说,不光是舌头的享受,视觉和嗅觉都是在品尝过程中发挥重要作用的。

表面上看,吃只在于味觉,但事实上不止。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4211

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2024-1-29 17:08:42 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2024-1-29 17:29 编辑

听声音,仅仅在于听觉吗?似乎应该是,但如我前述,也并不是。类似于品尝美食,它也是一个综合感官信息的结果。视觉效果,还有人对器材的knowledge(即“法”,意识形态),包括经验、刻板印象,都会融入整个过程。

很多发烧友喜欢谈论盲听。盲听也是一种不自然的聆听形式,类似于前面所说的切断视觉和嗅觉去品尝食物的实验。这是一种实验的形式,但并非自然状态下人们听音乐、听器材的形式。

如果做过盲听实验,有过亲身经验,那么一定会知道,在做盲听的时候,是很“紧张”的,因为我们某些信息无法获得了,人只能把精力都集中在听觉上,然后很“吃力”地试图去仅靠听觉分辨。这是一种紧张而不自然的聆听状态。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

99

主题

5698

帖子

102

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
102
注册时间
2012-8-14
发表于 2024-1-29 17:10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zenzenzen 于 2024-1-30 01:22 编辑
小白 发表于 2024-1-29 17:04
佛家说,有“色声香味触法”。人有这些“感官”,在我们接触和了解事物时,这些“感官”都会伸出“触角”去 ...


回复 支持 反对

使用道具 举报

4211

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2024-1-29 17:15:51 来自手机 | 显示全部楼层
我这里绝非在否定盲听的意义和价值。盲听是很有意思的实验,但是,短时间的、实验性质的盲听,也并不能得出始终可靠的结果。有些微妙的区别,人只有在自然聆听状态下才能分辨,而在短时间的设计的盲听实验里,并不能分辨。我以前写过一篇文字去分析哪些声音差异容易在盲听实验中分辨,哪些声音差异不容易分辨。我现在的看法依然如此。由于盲听实验是一种非自然的聆听状态,所以不能对它过于迷信。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4211

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2024-1-29 17:19:48 来自手机 | 显示全部楼层
对于音响器材来说,它的外形设计、创意元素、外表的工艺、品牌的历史和价值,仅仅是外在价值的吗?我觉得并非如此。当我们聆听一部器材时,色——外观,声——声音,触——触摸器材的感觉,法——对器材的固有经验和想法。甚至于还有其他因素,比如胆机或纯甲类机热起来使得环境暖烘烘的体感。这些,我认为综合起来构成了人对器材的总体感受。并不仅仅是声音。

如果说,声音以外的因素都算入“心理暗示”,那么,这些心理暗示是确实存在的,而且在自然聆听的状态下它必然存在。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4211

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2024-1-29 17:27:36 来自手机 | 显示全部楼层
但是,声音以外的因素,能对声音的影响,会大到能欺骗发烧友的耳朵吗?有时候能,但是,有时候不能。举例来说我们让发烧友面对一套高档名牌的几十万器材,告诉他在播放这个,但实际上在出声的是一套隐藏着的两万块系统。

没有经验的人可能轻易被骗,但有经验的耳朵不会,马上会发出疑问:这套东西的声音不对头啊?是坏了吗?因为它不应该出这样的声音。

很多发烧友有过这样的经验——“不应该出这样的声音”。我也有过好几次。觉得声音比平时差,然后去找原因。有一次是家里的空调开着,影响了系统供电,有一次是排插插错了口子,造成器材状态不对。这样的事例说明有经验的发烧友的耳朵还是能分辨声音品质的,特别是熟悉的器材、熟悉的搭配。

客观地说,我碰到过的发烧友,耳朵能骗过的,不能骗过的,都有。但是,即便是耳朵有经验,不容易被骗过的发烧友,他聆听的时候必然还是一个综合接受的过程。色、声、触、法,还是必定都在起作用的。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

40

主题

4196

帖子

33

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
33
注册时间
2019-5-13
发表于 2024-1-29 17:30:17 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 天方夜谭天说地 于 2024-1-29 17:39 编辑

一般都是反复听几天,不同耳机听,箱子也听,好几天感受对比,才会有最终的看法。
而且还要试验不同线材搭配、保险丝、避震,因为会不断改变看法的
回复 支持 反对

使用道具 举报

4211

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

 楼主| 发表于 2024-1-29 17:43:41 来自手机 | 显示全部楼层
再扩展开去说,人所有的“享受类活动”可能都是综合性的活动,是色声香味触法综合在起作用的。说点大俗的,常有人说“女人熄了灯都一样”,但男人ML的时候都不看脸的吗?和自己的白月光、女神,和陌生人,感受是一样的吗?必定不是。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

239

主题

1769

帖子

12

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
12
注册时间
2015-12-28
发表于 2024-1-29 17:52:17 | 显示全部楼层
你們是真的研究佛法哦

我是覺得心理暗示一定有

但是在我這麼多年發燒的經驗里,  只要跟價錢不掛勾的雷逼貨, 其實真的非常容易很快就听出來了, 也很快就出掉了
很多東西我覺得還有得救, 結果救了2年也救不回來, 出掉了的時候雖說損失5000元, 但真的如釋重負, 不用再面對這種坑物了

反而那些真的好聲的東西, 我都能留很久很久, 畢竟遇到了你

這些都是心理暗示吧, 還是喜好固定
年輕時說話有點沖
回复 支持 反对

使用道具 举报

99

主题

5698

帖子

102

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
102
注册时间
2012-8-14
发表于 2024-1-29 17:57:45 | 显示全部楼层
oathkeeper 发表于 2024-1-29 17:52
你們是真的研究佛法哦

我是覺得心理暗示一定有

其实两个都煲熟的东西当场pK,金耳朵开声半分钟就几乎可以下结论了

点评

如果差距不太大情况下,也要看搭配的,不同系统组建下有不同结果,关键器材在这个位置起到什么作用,它满足你什么需求  详情 回复 发表于 2024-1-29 18:03
回复 支持 反对

使用道具 举报

40

主题

4196

帖子

33

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
33
注册时间
2019-5-13
发表于 2024-1-29 18:03:43 来自手机 | 显示全部楼层
zenzenzen 发表于 2024-1-29 17:57
其实两个都煲熟的东西当场pK,金耳朵开声半分钟就几乎可以下结论了

如果差距不太大情况下,也要看搭配的,不同系统组建下有不同结果,关键器材在这个位置起到什么作用,它满足你什么需求
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-11-23 08:02 , Processed in 0.097638 second(s), 38 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表