音乐里面有什么？

沈阳-姜兵

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        沈阳巨烧宝哥，是认识多年的好朋友，买了几乎所有主流监听音箱的旗舰和次旗舰，想知道监听音箱适不适合听音乐，去宝哥那里听一下就知道了，如果没听过，在这里讨论也没有什么意义。
        监听音箱是录音工作用的性价比方案，声音的方向一定正确，适合表达层烧友欣赏音乐，不适合追求极致的发烧友，也不适合寻找声音美学的唱片演奏家。

天方夜谭天说地

陈小花 发表于 2023-12-17 13:08
哈哈，有幸认识几个卖监听音箱的小朋友，多玩过一些监听设备会明白为什么高级发烧友不选择监听设备。

所以我说偏监听类hifi。
hifi就是要有追求，但追求方向是准确的话，肯定还是偏监听风格

不是那些监听用的器材，毕竟都只是工作用，够用就好。
他们不是追求极致

天方夜谭天说地

沈阳-姜兵 发表于 2023-12-17 18:12
沈阳巨烧宝哥，是认识多年的好朋友，买了几乎所有主流监听音箱的旗舰和次旗舰，想知道监听音箱适不 ...

我也是通过那些箱子，知道是声音工作够用型

所以我说偏监听类的hifi。

其实最好还是准确的耳机作监听判断

小白

高档监听箱，声音没大问题，但我觉得更大的一个负面点是两个字——难看。音箱是家里一个大家什，天天看的东西，颜值不喜是个大问题。专业监听箱子看到现在就没发现过哪怕一款好看的。对我来说通通unacceptable。

天方夜谭天说地

小白 发表于 2023-12-17 19:57
高档监听箱，声音没大问题，但我觉得更大的一个负面点是两个字——难看。音箱是家里一个大家什，天天看的东 ...

adam、hedd那种瘦高的那对三十万应该还可以吧，摆家里还可以接受。
像丹拿、罗杰之声、真力顶级监听，那种又宽又大，并排两个8寸、10寸的确实难看

天方夜谭天说地

总结下那些便监听类的hifi牌子：
丹拿、atc、罗杰之声、pmc……….
魔域、威信、yg、rockport、tidal
马克、fm、登峰、ch、dcs、

sven

监听的一个问题是，其实习惯了乐器声音的人，会自动在脑中补上监听设备缺掉的某些音色，而且回放再好其实也比不上原声。

但是对于不怎么接触乐器的烧友来说，其实很需要这种光滑/油润/有光泽/华丽/晶莹剔透的音色的。但是这种音色其实很多时候对于习惯原声乐器的人来说是干扰。

沈阳-姜兵

sven 发表于 2023-12-17 20:36
监听的一个问题是，其实习惯了乐器声音的人，会自动在脑中补上监听设备缺掉的某些音色，而且回放再好其实也 ...

我理解您说的是染色和速度问题，也就是音色失真和速度失真的组合。

sven

我多说几句，我们这一代人，都是从录音开始接触古典音乐的，从一开始听到的是磁带，后来是CD，再后来是数字媒体。大概只有极少数人，从小有接触乐器的机会。而有没有接触乐器，或者说现场近距离聆听古典音乐，这是有本质区别的。因为西方古典音乐实际上是建立在和声的基础上的（关于这点，请看伯恩斯坦在哈佛的讲座以及后来的书《未回答的问题》），而从录音入手，几乎关注的永远只能是旋律。和声是完全建立在高频甚至是极高频的数学关系的。八度是一比二的关系，纯五度是2：3的关系，纯三度是3：4的关系。而钢琴上因为平均律的调音法，注定已经是有缺陷的和声体系了（这也就是为什么小提琴的和声永远更好听）。而经过数字系统回放的和声，那就是差得更远了。数字系统失真的本质就是谐波失真，而这些谐波往往是不可控的，这会会让一个和弦变得根本不优美。一个朋友来我家，弹了一首肖邦的夜曲，就在两米的距离听，虽然我肯定她的技术不怎么好，但是我也是第一次感受到那些和弦变化和情绪变化的魅力。等我自己在钢琴上按和弦的时候，几乎就是像悬浮在空中，完全沉浸在那种漂浮的被和弦包围的幸福感中，就像毕达哥拉斯第一次发现5：4的声音的美妙一样。

在我学了更多的机械钢琴之后，这时候我反而能从电钢琴的和弦中获得了某些美感了。

所以说，追求音乐的美感有问题吗？当然没有问题！就算是最分析的、最专业的分析，三和弦也是美的稳定的，减七和弦也是不安的，但是如果你回放设备根本不好的话，这些压根就完全就是对牛弹琴，完全都是糊掉的。但是对于那些熟悉了乐器的监听工作人士来说，他们在大脑中可以把一个“不那么完美的和弦”给脑补成“一个完美的和弦”来。但是纯粹靠听回放的人，实际上是缺乏这种能力的。

天方夜谭天说地

sven 发表于 2023-12-17 20:36
监听的一个问题是，其实习惯了乐器声音的人，会自动在脑中补上监听设备缺掉的某些音色，而且回放再好其实也 ...

说的很对，
还原极致如何才到头？
素质不够极致情况下，起码也要先准确，其他可以脑补。
一开始不准，脑补不了

天方夜谭天说地

sven 发表于 2023-12-17 20:58
我多说几句，我们这一代人，都是从录音开始接触古典音乐的，从一开始听到的是磁带，后来是CD，再后来是数 ...

能理解弹钢琴里那种感动，我也喜欢弹肖邦。
其实听音乐，花这么多玩音响，不如拿部分时间、精力去学一件乐器，学会一些曲子，听音观也可以改变

沈阳-姜兵

sven 发表于 2023-12-17 20:58
我多说几句，我们这一代人，都是从录音开始接触古典音乐的，从一开始听到的是磁带，后来是CD，再后来是数 ...

        非常好的分享，您开了个头，评价音色准不准的依据是和真实乐器对比。

        之前一直有人担心录音失真的问题，前几天看到杨震老师的访谈视频，大家也可以找一下看看，录音的细节比现场多，质感比现场更好；交响乐的指挥家会根据录音调整自己的指挥。
        既然录音没问题，那发烧友研究播放的问题就好。

chaoszhuzhu

过客2018 发表于 2023-12-16 14:48
可以有个人的喜好，但不能把个人喜好当作标准。标准只有一个：还原的水平。

个人的喜好对本人来说就是标准，把自己的标准向外人介绍也未尝不可，至于外人接受不接受另当别论

sony1978

真实就一定好听吗？未必，失真就一定难听吗？也未必，听者的主观差异化不能忽视，即使唯真派一统江湖，还会有各种不同特色下的细分品牌的生存空间，实际上还是属于自己重新对唱片演绎范畴。

hhinsky

个人观点，一套好的系统完全可以听到情绪，甚至可以听到演奏者演奏时的动作和表情。虽然还原现场的氛围音场和信息量不能做到，但还原现场的乐器音色可以大致做得到。前提，正确的器材，极致的平衡。当然，这在家居环境里极难做到，但不代表不存在。现场的音色是好听的，不存在音乐厅真实现场反而不如家里系统好听这种事情，这么讲的人大概要么没去过音乐厅，要么票买在现场边边角角的位置，听不清楚，不如在自己家皇帝位听得爽，还有要么可能听觉确实有点跟我们不太一样，不能否认有特殊人群存在。