耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 5637|回复: 13

[线材] 如何将两条普通廉价电灯线,化腐朽为顶级喇叭线,集肤效应的运用

[复制链接]

219

主题

1934

帖子

7

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
7
注册时间
2018-12-10
发表于 2022-11-13 09:01:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

感谢关注耳机俱乐部网站,注册后有更多权限。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
本帖最后由 路易的欧罗巴 于 2022-11-24 21:13 编辑
8381.png_300.png
原创,请勿抄袭。
同行们可以悄悄在家做,打枪的不要。


大家好,我是妙招姐。
今天给大家带来的是,

本期不是介绍DIY,而是认识为什么音响系统中的中高频会弱过耳机系统?
问题出在哪里?如何解决?

如果家中正好有废弃的2对普通的,(1.5米*2,音箱之间3米通常足够了)
常见2*0.75mm2的电灯线,那绝对是个好消息。

O1CN01qT3mxV1anL34mNHXJ_!!0-item_pic.jpg_q50s50.jpg

0.75mm2,其实是一个绝佳的横截面积,相当于半径是0.48毫米。
为什么绝佳?
其可以正好完美的,公平公正地通过20赫兹和20K赫兹音频交流电信号。


数据来源:
在美规线AWG18(0.823)和AWG19(0.653)中间的横截面积--0.75mm2,根据美国国家电气标准,
MAX frequency for 100% Skin Depth:可100%通过导体横截面积的最高交流电频率,
Awg18和awg19对应的分别是是最高17K赫兹和最高21K赫兹,“AC交流电”没有集肤效应地通过的最高交流电频率。
音频信号是交流电,英语是AC。(DC是直流电,可以100%通过导体横截面)

下图是数据出处:美国国家线规AWG图的最后一列。
CHART-1-w-1024x1024.jpg



常见的电灯国标2芯电源线,就是2*0.75mm2,
其实就是非常合适的音频信号线。

但问题可能出在,
50年前,全球用电子管驱动高阻抗(平均8-16欧姆)的音箱,
用放大电压做功驱动音箱,此时,喇叭线无需承担大电流的功能。可以很细,很细。
而现在,追求低失真,精确调声的唱片录音领域普遍使用晶体管扩大机,(只有吉他和麦克风需要恰饭,才依旧用“开美颜”的电子管)
所以,通过放大电流做功的晶体管功放,其喇叭线需要够粗才能承担电流。


到这里:
1,单根绝缘,直径超过1毫米的信号线(喇叭线和信号线),都会衰减信号的中高频。
2,用粗还是可以用纤细的喇叭线,看功放类型。


1根2*0.75mm2的电灯线,电流承载方便,在峰值时,是不够的。
所以,最好准备2根,多根,
比如那个著名的透明地毯线。


AWG18和AWG19分别可长期承受的(不发热)安全电流是1.8安培和2.3安培。
如果用2根,那就是3.6A和4.6安培,2*0.75mm2取保守一些,4安培。
著名的美国透明地毯线,用20awg到14awg的,那就是为什么要用20多根多根并联了。
其实太细的并不太方便使用和维护,太容易形变,一旦形变就很难完美复原导体,和出厂的阻抗。

继续,如果音箱的平均阻抗为8欧,甚至4欧姆,2根电灯线可长期处于安全工作范围的情况是
4*4=16瓦,4*8=32瓦之间。
普通音量下,音箱通常在0.1-1瓦之间,所以在家听音乐用完全合适!
没错,就是0.1-1瓦!

人类双耳,可长时间接收的安全声压不超过75dB(日常家中环境声压是60dB)
让90dB/米/瓦的音箱在1米外,1瓦可以使其发出90dB的声压音量。
2米外,-6dB,
4米外,-12dB。
90-12=78dB,1瓦功率下,4米外。

在此情况下,1瓦,4米外,78dB,
2瓦功率,+3dB,81dB,
4瓦,84dB,
8瓦,87dB,
16瓦,90dB,
32瓦,93dB。
人耳长时间的安全声压多少?75dB。过高容易恶心头晕。


有追求极致的发烧友说,不行,我比较发烧,用三根吧3*0,75mm2,
家里正好有早年淘汰洗衣机的,带接地的3*0.75mm2电线
另外我家客厅有50平方,我座位要离开音箱3米-4米,
3根0.75mm2,最大可长时间安全运行的最大安培保守为6安培。
功率P,8欧姆音箱P1=6A*8ohm=48瓦,4欧姆音箱P2=6A*4ohm=24瓦。

补充给好奇宝宝,交响乐的大动态下声压可达到最高110dB,一对90dB的音箱大概瞬间需要128瓦左右的功率,(看和耳朵的远近距离)
但这是极短瞬间的高潮,一直保持的高潮,也就不在时高潮了,也就是说,2*0.75mm2的电缆其实完全能够通过128瓦的功率,
只是无法长时间通过,128/8=16A,128/4=32A,这2个大电流,否则会发烫,造成安全事故。
这也是目前国标电源线是2*1mm2,或者3*1mm2的原因。
经济实力强大了,也更讲究了。


配上全球范围,失真最小的WBT头子,
因为他家是仅有可以最终确保20K音频信号免受集肤效应的失真,
details_onblue.jpg
够薄且够宽,不衰减高频信号,也可以承受高电流。


你肯定会问,
下图这种可不可以啊?也很薄,很宽啊。

12-pcs-B423CU-Bronze-Copper-Audio-BFA-Z-Type-4mm-Banana-Plug-Speaker-Cable-Connector.jpg

答案是连接,人工焊锡的最小厚度能够保持最薄处为均匀的1毫米厚度吗?
更不论精度了。

都不如WBT专利押紧的直接,且零焊锡。






没有线材能够提升系统,只是较少地对信号产生失真,仅此而已。
如果选择单根绝缘2.5mm2,4mm2,6mm2的喇叭线,
都会多多少少衰减中高频。



用晶体管功放,
多股,单根不超过1毫米直径,0,75mm2的细线,
连接端子,同样保持横截面最薄的厚度均匀小于1毫米厚。
才可能是一根正确的音频喇叭线。


至于音箱和功放的端子,
哈哈哈,也是同样的,
只有最薄的,才可能听到信息量无衰减的中高频泛音,俗称贵气。


WBT-0710Ag_01.jpg


1_1.jpg


真正的金属导体,只有上图中的1.
那么薄薄的一片。


但试问,有几家,有几款舍得用?


为什么不舍得用? 不说好了,是Hiend吗?














无论单件还是系统,我这没有低于第二名的
欧罗音响行
回复

使用道具 举报

219

主题

1934

帖子

7

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
7
注册时间
2018-12-10
 楼主| 发表于 2022-11-13 12:34:26 | 显示全部楼层
bladejet 发表于 2022-11-13 04:38
赞下楼主的实践精神,
但我觉得首先应该搞明白一点,
那就是趋肤效应到底影不影响信号的传输?

1,楼主只是叶公好龙,说的都只是停留在理论层面。并没有个人实践。
但是,有其他实践的证明,
1,最贵的德国老牌端子,他们最新的nextgen产品有应用。


证据2 ,美国国家线规AWG,第一大经济体国家层面上的数据和明确指出肌肤深度数据,值得信赖。


证据3,



上图,是一条长2.5米,横截面面积为4mm2平方的铜线,
在20-20K频率下的阻抗测试结果。

100赫兹信号的阻抗是35m欧,
1000赫兹的电阻是45m欧,
10000赫兹信号的电阻是131m欧,
20000赫兹的电阻是多少? 350m欧!

是100赫兹信号的10倍!

单根2.5米,横截面积4mm2的喇叭线,

20k Hz信号的阻抗是100赫兹信号的10倍!

10倍!

所以,发烧友,

永远不要用下图这种单根绝缘2.5mm2 4mm2 6mm2 甚至更大的粗大上的音频线。
单根,0.75mm2最多了。





最后,听感,
hifi最好玩的就是缺乏标准,
任意的曲目,几十年不同年龄的肉耳,“个人听感”可谓毫无意义。


只有用监听,混音用的高保真参考系统,用计算机测试接收到的信息,作AB控制变量的对比,才有意义。





点评

根据趋肤深度的计算公式,只要导体材质不变,某个频率信号的趋肤深度就是固定的, 也就是说,对于单一的高频信号,在圆形导体中传输时,实际有效部分横截面是个环形,而且这个环形的环高(也就是趋肤深度)是固定  详情 回复 发表于 2022-11-13 16:36
无论单件还是系统,我这没有低于第二名的
欧罗音响行
回复 支持 反对

使用道具 举报

219

主题

1934

帖子

7

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
7
注册时间
2018-12-10
 楼主| 发表于 2022-11-13 10:09:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 路易的欧罗巴 于 2022-11-13 04:23 编辑

”杀富富不去,救贫贫不离“-- 遥远的救世主
无论单件还是系统,我这没有低于第二名的
欧罗音响行
回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

202

帖子

2

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
2
注册时间
2011-12-26
发表于 2022-11-13 11:38:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 bladejet 于 2022-11-13 12:07 编辑


赞下楼主的实践精神,
但我觉得首先应该搞明白一点,
那就是趋肤效应到底影不影响信号的传输?
好像没有研究表明趋肤效应会影响信号传输,
只是影响了不同频率信号电流在导体截面上的分布,
高频率的信号只走表层,
走表层就走表层呗,为什么就不能走表层呢?
只要一点不差的都通过了,我管你是走表层还是走中间呢?

点评

1,楼主只是叶公好龙,说的都只是停留在理论层面。并没有个人实践。 但是,有其他实践的证明, 1,最贵的德国老牌端子,他们最新的nextgen产品有应用。 证据2 ,美国国家线规AWG,第一大经济体国家层面上的数  详情 回复 发表于 2022-11-13 12:34
回复 支持 反对

使用道具 举报

28

主题

876

帖子

17

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
17
注册时间
2019-4-29
发表于 2022-11-13 11:45:23 | 显示全部楼层
实践得真知
回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

202

帖子

2

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
2
注册时间
2011-12-26
发表于 2022-11-13 16:36:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 bladejet 于 2022-11-13 17:27 编辑

路易的欧罗巴 发表于 2022-11-13 12:34
1,楼主只是叶公好龙,说的都只是停留在理论层面。并没有个人实践。
但是,有其他实践的证明,
1,最贵 ...

这个还是挺有道理的。
之前的理解肤浅了,没有想到电阻的差别问题。

根据趋肤深度的计算公式,只要导体材质不变,某个频率信号的趋肤深度就是固定的,
也就是说,对于单一的高频信号,在圆形导体中传输时,实际有效部分横截面是个环形,而且这个环形的环高(也就是趋肤深度)是固定的,
那么在导体材质不变的情况下,想减小这一高频信号的传输电阻,唯一的办法就是增大这个环的面积,
那么有两种方式,
一是增大导体直径,导体直径增大了,这个环的面积自然增大了;
二是采用多股导体,相当于有很多个环。

根据这个推断,无论是采用更粗的导体还是多股导体都可以降低高频信号的电阻,
但采用粗导体会带来一个问题,就是高频信号电阻减小的同时,低频信号的电阻会成倍的减小,比例更加失衡了。

所以采用多股导体应该是更好的方式。
但前提是多股导体之间一定要有绝缘处理,很多线材虽然是多股的,但每股线之间并不是绝缘的,这就和一根粗线没有区别了,仅仅是为了把线材变软。
这应该就是大家常说的多股线高频更好的原因吧。





点评

首楼第三张图,美国国家线规。最后一栏: 每一种awg直径的线材,100%skin depth全部通过导体的最高通过频率。 要想20和20kHz公平地通过导体,只有足够细,直径不超过0.9毫米才可能。 但喇叭线如果需要通过以提  详情 回复 发表于 2022-11-25 04:28
回复 支持 反对

使用道具 举报

13

主题

4217

帖子

21

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
21
注册时间
2018-8-17
发表于 2022-11-13 18:46:27 来自手机 | 显示全部楼层
继本坛某著名标准制定者,音响百事通被关黑屋后,这是要树立新标杆的节奏啊

点评

给和不给保护费能一样嘛  详情 回复 发表于 2022-11-14 17:44
回复 支持 反对

使用道具 举报

13

主题

4217

帖子

21

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
21
注册时间
2018-8-17
发表于 2022-11-13 18:51:16 来自手机 | 显示全部楼层
说起那位貌似还少了两头衔,掰谎小助手,灭洋急先锋。义和团没带他可惜了
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

664

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2019-2-19
发表于 2022-11-14 07:52:50 | 显示全部楼层
都是 文化人 说来说去 不就是 1 和 0

没有 0.XXX
回复 支持 反对

使用道具 举报

78

主题

3519

帖子

21

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
21
注册时间
2013-1-22
发表于 2022-11-14 09:30:05 | 显示全部楼层
那机子和喇叭里面的焊点怎么办,有些大牌喇叭拆开里面焊锡一坨坨的……

点评

最简单的 直接换成WBT的。 20万以上的的音箱,宝华算得上产量最大了, 但依旧用WBT,而不是自己去设计制造一批端子。 在我看来,10万以上器材不用WBT的,都是低成本制作。  详情 回复 发表于 2022-11-14 15:34
回复 支持 反对

使用道具 举报

219

主题

1934

帖子

7

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
7
注册时间
2018-12-10
 楼主| 发表于 2022-11-14 15:34:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 路易的欧罗巴 于 2022-11-24 21:20 编辑
gq1220 发表于 2022-11-14 02:30
那机子和喇叭里面的焊点怎么办,有些大牌喇叭拆开里面焊锡一坨坨的……

最简单的 直接换成WBT的。

20万以上的的音箱,宝华算得上产量最大了,
但在800旗舰型号上依旧用WBT 纯银,而不是自己去设计制造一批端子。

在我看来,不用WBT的,都难以被称为hiend。
无论单件还是系统,我这没有低于第二名的
欧罗音响行
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

484

帖子

3

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
3
注册时间
2022-2-5
发表于 2022-11-14 17:44:13 来自手机 | 显示全部楼层
LV火花 发表于 2022-11-13 18:46
继本坛某著名标准制定者,音响百事通被关黑屋后,这是要树立新标杆的节奏啊

给和不给保护费能一样嘛
回复 支持 反对

使用道具 举报

219

主题

1934

帖子

7

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
7
注册时间
2018-12-10
 楼主| 发表于 2022-11-25 04:28:04 | 显示全部楼层
bladejet 发表于 2022-11-13 09:36
路易的欧罗巴 发表于 2022-11-13 12:34
1,楼主只是叶公好龙,说的都只是停留在理论层面。并没有个人实践 ...

首楼第三张图,美国国家线规。最后一栏: 每一种awg直径的线材,100%skin depth全部通过导体的最高通过频率。

要想20和20kHz公平地通过导体,只有足够细,直径不超过0.9毫米才可能。

但喇叭线如果需要通过以提高电流来增加功率的晶体管扩大机时,导体必需能够安全承载大电流,

此时,需要多根细线并联,缠绕。胆机驱动音箱不需要大电流,靠增大电压实现功率提升,

所以电子管时期,没有粗喇叭线的出现。

无论单件还是系统,我这没有低于第二名的
欧罗音响行
回复 支持 反对

使用道具 举报

219

主题

1934

帖子

7

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
7
注册时间
2018-12-10
 楼主| 发表于 2022-11-28 10:37:56 来自手机 | 显示全部楼层
A14FD251-AB48-4E21-A427-6C770343E890.jpeg FB6DF242-8BCE-4810-8922-7627E434E659.jpeg

第一张是乐器的频率范围,即使算是泛音之王小提琴也不会超过18K赫兹。
所以Awg 18的17赫兹,更适合音乐的音频线参考线,且兼顾晶体管机传输功率的的较大电流。
10根awg 18,可以很好地,甚至说理想地实现超过1000瓦的大电流传输,且不会对18K赫兹内超高频的衰减。
4欧姆下1000瓦功率的电流是15.1安培,2欧姆下1000瓦的电流是22.3安培,10根awg 18可以安全通过23安培的电流而不发烫。
宝华801 800就是这种可能需要1000瓦功率的音箱。
而ICOS全新四分体立体声扩大机组将提升65%的功率储备,具备1000瓦功率输出能力。



1D08EF99-FC79-4D20-97EC-F7632EA10D25.jpeg


8F9C0FCD-025E-4309-B71B-8E310C82C54E.jpeg 79DB7B13-237D-402C-A48E-6B5660DAFE6D.jpeg
9962C0D1-6F4A-4EF6-858B-EF0A486B0FF9.jpeg

无论单件还是系统,我这没有低于第二名的
欧罗音响行
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-11-13 17:21 , Processed in 0.113657 second(s), 42 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表