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数播转盘技术平台讨论之二 价格=音质?

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发表于 2022-9-21 07:32:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 mattni 于 2022-9-21 08:22 编辑

在展开评论之前,我想先解决一个问题。很多朋友会问你的一句话就是,你多少钱,别人多少钱。

我对消费者的回答是:不是我不想卖贵,卖的贵你么买么?但是对厂商的一句话就是,如何在成本更低的电路调教下,声音更好?

前面我的那个界面的对比视频,我只用了int204一半的成本就实现了音质反超。我先不讲数播的例子,用一个电路比较标准的解码器来对比。这个事情发生在昨天。这不是我特意准备的事情,而是随手拿日常工作的一个小东西来做一下说明。

一个是国内非常流行的bricasti M1,无修无摩,状态良好。新机标价60000,水货价格大概45000,二手价格大概35000。
一个是w4s dac2解码器(femto版本,不是se版本),2014年那时候代理hydra、rockna和w4s我留下来的一台,当时新机价格1999美元,国内标价15000,现在二手价格8000吧。我之前改了一下数字电路板上的电容,大概替换了总价值30多元的电容。另外,为了匹配M1的AC滤波,我在解码前面增加了一个AC滤波模块,成本40元,一根自制国产单晶铜渡银电源线,成本40元。其他无修无摩。
除了以上描述,其他无任何区别。
二者价格差4倍,理论声音应该相差非常大。

先看一下现场实物(原谅我工作台的混乱):

对比现场实物

对比现场实物


然后听录音(微信扫描二维码就可以打开小程序播放):

w4s dac2录音

w4s dac2录音


bricasti M1录音

bricasti M1录音


可以听到区别吗?引用一位烧友朋友的评论。

引用

引用


实际的声音是,M1的模拟感是比w4s好一些,但是差别一丢丢,感觉差个几千元的水准把,不可能是差四倍的器材。
实际上我还没有真正对解码器动手。我再多花1~200元改一下供电,w4s妥妥的大比分反超。

所以我一直告诉各位客官,音响器材的价格可以参考,但不要盲从。
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 楼主| 发表于 2022-9-21 09:18:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 mattni 于 2022-9-21 09:57 编辑

可能会有朋友说以上例子不够充分。我再说另外一个例子,数播里面的hifi usb卡。现在可能hifi板卡快被jcat垄断光了。我显不说国内做的,或者我做的。就用jcat xe和另外一个曾经的主流sotm tusbexp卡做下对比。

8年前,就开始对比说sotm tusbexp的音质比不过jcat usb卡,那到了xe时代,差别就更大了。所以大家纷纷选择jcat,哪怕jcat那么贵,也是买买买。但是sotm的电路真的差吗?

我告诉你专业人员的答案:sotm的电路高级的多,我选择肯定选择sotm的电路。但是sotm的用料真的差,因为用料差,拖累了他的电路。

先看一下电路区别。这种单主控板卡,其实主要比的就是板上的供电和晶振:
Jcat xe比较舍得花成本,5颗lt3045-a的稳压芯片,成本相当高。一颗SIT5711恒温晶振,大概就比sotm全板成本都高不少。JCAT的优点:用料发烧,相当贵。另外一个你看到jcat板子上有一颗eeprom的芯片把,那是保存寄存器设置用的,意思是很可能jcat有寄存器的某些特别设置。缺点是,jcat的电路太简单,一看就会。但是问题是国内这么做,可能就赚不到钱,因为售价没法上去,即使达到jcat xe音质,一半的价格,可能也赚不到多少钱。
jcatxe.jpg
来看sotm,做的好的地方:二级稳压,多的多的电容,电路中大量使用小三极管和电阻组合做控制开关,成本低的多,效果也不差。Vbus稳压和3.3V稳压用的运放+三极管稳压电路,低成本但相对效果会比较好即使性价比好;做的差的:1.1V是开关稳压,稳压到5V用的1117比较差的LDO,晶振电路太简单,用料也普通,普通有源。
sotm2.jpg

其实对sotm的用料稍微改进一下,超越xe很容易:
sotm3.jpg
1只要把全部插件和贴片的固态电容换掉,就大幅提升音质,超过jcat一代没问题。
2在1的基础上,只要把晶振更换为10元钱一颗的sit8208的温补晶振,再加一下晶振缓冲电路,音质就可以与XE相同等级,各有特色
3再继续提升,改进1.1V的稳压为线性稳压(要解决散热),即可明显超出xe的音质
4再继续提升,将主晶振也改成恒温晶振,那就难以描述了

做产品,我们其实要学习的是sotm这种电路,用低成本做出好声音。Jcat这种路径,适合大品牌,烧料,高成本。所以我一般会做成二个版本,标准版用低成本就能达到或者超出参考产品的声音,高级版就是烧料的版本

题外话,消费我不推荐你去购买sotm的产品,第一当然是棒子货用料真x,第二是最主要的原因,sotm的大陆总代理权在香港的一家小公司手里,而很多香港人对大陆不讲粤语的朋友是发自内心的歧视的。他们不但高价的赚你钱,还骂你sb的那种。


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 楼主| 发表于 2022-9-21 09:56:20 | 显示全部楼层
sotm usb卡也可以改成5V输入,如果不需要vbus输出,则直接5V输入就可以。如果需要vbus输出,把vbus稳压的那个三极管拿掉,CE二个脚短接即可
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发表于 2022-9-21 10:04:34 来自手机 | 显示全部楼层
价格和音色的关系更大,天价胆机是个例子
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发表于 2022-9-21 10:05:20 | 显示全部楼层
mattni 发表于 2022-9-21 09:18
可能会有朋友说以上例子不够充分。我再说另外一个例子,数播里面的hifi usb卡。现在可能hifi板卡快被jcat垄 ...

韩国人做产品不厚道,从现在三星手机几乎被中国消费者抛弃可以看出来!

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ZMT
用过三星,华为,小米,下一个手机会选回三星。  详情 回复 发表于 2022-9-29 22:23
三星手机是主因国内政治原因,你还真以为是消费者的原因,目前全世界手机三星还是全球销量第一  详情 回复 发表于 2022-9-21 21:29
我用的是三星s20,因为不喜欢国产手机全是广告  详情 回复 发表于 2022-9-21 10:26
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 楼主| 发表于 2022-9-21 10:26:39 来自手机 | 显示全部楼层
zenzenzen 发表于 2022-9-21 10:05
韩国人做产品不厚道,从现在三星手机几乎被中国消费者抛弃可以看出来!

我用的是三星s20,因为不喜欢国产手机全是广告

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现在还说国产手机全是广告的,说明你不会使用手机!  发表于 2022-9-21 15:57
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发表于 2022-9-21 10:36:30 来自手机 | 显示全部楼层
又是换电容大法。。
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发表于 2022-9-21 13:35:08 | 显示全部楼层
benchmark dac3和aqua formula差价5倍,耳机系统下声音基本是一个级别的

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不好这样下结论,整套系统很多因素。。。我维密2没整好和拓品也没什么区别  详情 回复 发表于 2022-9-22 23:06
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发表于 2022-9-21 17:18:57 | 显示全部楼层
聆听的人 发表于 2022-9-21 13:35
benchmark dac3和aqua formula差价5倍,耳机系统下声音基本是一个级别的

那这耳机系统真是太烂了

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aqua是挺烂的,要以价轮声那确实比不过  详情 回复 发表于 2022-9-21 17:29
这年头总有人喜欢秀下线,以突破下线为目标
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发表于 2022-9-21 17:29:46 | 显示全部楼层
Evangelion 发表于 2022-9-21 17:18
那这耳机系统真是太烂了

aqua是挺烂的,要以价轮声那确实比不过
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发表于 2022-9-21 17:30:25 | 显示全部楼层
聆听的人 发表于 2022-9-21 13:35
benchmark dac3和aqua formula差价5倍,耳机系统下声音基本是一个级别的

这也不奇怪,一个是素质机的代表,一个是韵味机的代表
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发表于 2022-9-21 17:35:48 | 显示全部楼层
聆听的人 发表于 2022-9-21 17:29
aqua是挺烂的,要以价轮声那确实比不过

再怎么也不至于和benchmark dac3听不出区别吧,素质先不说,音色就差很大

benchmark dac3的素质也肯定够不上4W

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风格区别肯定有,但是素质方面真没觉得formula好多少,也可能是老款的原因  详情 回复 发表于 2022-9-21 17:49
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发表于 2022-9-21 17:39:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 音乐等于力量 于 2022-9-21 17:55 编辑

   看到楼主的标题:数播、价格,以及共同追求的目标— 音质,引起一些思考,什么品牌的数播,表现人声和器乐音质最好?多少价位的数播,音质才能最好?用什么方法提升数播音质最有效?
德国飞星音箱、顶级品牌德国Analog Domain解码、前级、功放、音箱,丹麦雅图、美国巫毒、音乐启示、Stealth、天禅、意大利ART等线材、德国乐陶避震垫授权经销商,进口一线品牌器材、线材经销,电话、微信同号:13314911117,更多器材请见 https://www.gzhifi.com/liliang/
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发表于 2022-9-21 17:49:11 | 显示全部楼层
Evangelion 发表于 2022-9-21 17:35
再怎么也不至于和benchmark dac3听不出区别吧,素质先不说,音色就差很大

benchmark dac3的素质也肯定 ...

风格区别肯定有,但是素质方面真没觉得formula好多少,也可能是老款的原因
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发表于 2022-9-21 17:53:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 音乐等于力量 于 2022-9-21 21:32 编辑

    近年与一些数播用家的交流,以及为他们提供提升音质的方案来看,不论是十几万价位的Aurender 20SE数播,还是二十几万相当于一台中档小车的英国莲旗舰Linn Klimax DSM3数播,正确的线材支持,尤其是用家反映强烈的丹麦雅图线,依然对这些高价位的旗舰级数播的音质,有明显和大幅的提升效果,可浏览用家听感交流: 技术碾平鸿沟!— 雅图实现数播对CD机效果的逼近与超越 http://bbs.headphoneclub.com/thread-752641-1-1.html
德国飞星音箱、顶级品牌德国Analog Domain解码、前级、功放、音箱,丹麦雅图、美国巫毒、音乐启示、Stealth、天禅、意大利ART等线材、德国乐陶避震垫授权经销商,进口一线品牌器材、线材经销,电话、微信同号:13314911117,更多器材请见 https://www.gzhifi.com/liliang/
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