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楼主: 沈阳-姜兵

[发烧理念] 从评价声音的基准到平衡

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 楼主| 发表于 2022-6-30 15:45:46 | 显示全部楼层
九峻山之巅 发表于 2022-6-30 15:10
别含蓄,姜兄来谈谈 一众瑞士机和荷兰线的染色是否等于贵气吧

九峻山兄好,我的咖啡店偶尔会有客人责问:你的咖啡怎么不苦呢?

所以,随他去吧。
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发表于 2022-6-30 15:54:46 | 显示全部楼层
因为贵气是个主观形容词,有人把唯美当贵气,有人拿唯真当贵气。也不用说谁是错,清楚自己在哪一边就可理解了,不然光争这个没意思
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发表于 2022-6-30 21:30:34 | 显示全部楼层
贵气我可不可以这样去理解,一件珠宝因为有了珍惜的宝石,绝美的雕工而变得高贵,一段音乐由音乐家的演奏技法节奏和情绪的把握变得高贵,那声音还原需要经过什么样的处理才高贵才贵气起来的呢?
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 楼主| 发表于 2022-6-30 21:47:08 | 显示全部楼层
转帖一位指挥家朋友对音色话题的回复:

音色这个问题比较复杂。怎么说呢。就像我们每个人讲话的声音其实都不一样,但是我们讲话的感染力有时候并不会因为讲话的声音而受到影响。但是,讲话的感染力某时候却会影响到我们的声音。音乐也是一样的,音色是一个音乐演绎者最为重要的评判点。也就是说,音色的好坏是评价一个音乐艺术家非常重要的标准。但是这个好坏本身就有一定的主观性。因为我们日常听的录音里的声音大多没有太差的,但是对比还是能听出好坏的。总体来说,现代的艺术家在声音上不如以前的讲究,尽管他们演奏的完整度和精准度更高一些,但是从音乐的表达和对乐器的控制能力,其实比老一辈还是有很大差距的。

点评

个人而言,我是相信专业人士的听感的,尤其是指挥和乐手这种。不过,主观听感这种个性化的话题,即使专业人士之间,在没有听觉对比的情况下去讨论都会很难,何况发烧友之间  详情 回复 发表于 2022-7-1 11:38
姜先生你好,你的指挥家朋友是不是在喝醉的时候跟你谈音色的啊!请容许我先开个玩笑! 音色是有明确定义的,无论是你从字面上的或转换成数学上的。如果你参考美国国家标准学会的定义。 我简单化下的解释:音色是反  详情 回复 发表于 2022-7-1 00:21
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 楼主| 发表于 2022-6-30 21:50:57 | 显示全部楼层
我不会跟一个喜欢喝苦咖啡的人谈精品咖啡;也不会跟一个喜欢听染色的人谈古典音乐。
因为,那对我们彼此都不尊重。

点评

姜兵老师觉得 tad t1ex ,和 focal sopra no2 这两对音箱属不属于染色小的音箱,主听各种古典,兼顾一下流行。是否胜任?  详情 回复 发表于 2022-6-30 22:37
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发表于 2022-6-30 22:37:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 hzh9772 于 2022-6-30 22:43 编辑
沈阳-姜兵 发表于 2022-6-30 21:50
我不会跟一个喜欢喝苦咖啡的人谈精品咖啡;也不会跟一个喜欢听染色的人谈古典音乐。
因为,那对我们彼此都 ...

姜兵老师觉得 tad t1ex ,和 focal sopra no2 这两对音箱属不属于染色小的音箱,主听各种古典(除了弦乐四重奏听的少,其他全听),兼顾一下流行。是否胜任?我希望找一对音色接近hd800的音箱。

点评

你好兄弟,你说的这两对都是在朋友那里听过,因为系统不熟悉,都不敢下结论。  详情 回复 发表于 2022-6-30 22:44
cd解碼 esoteric k03xs , arcam cd36, sony ta-zh1es
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 楼主| 发表于 2022-6-30 22:44:34 | 显示全部楼层
hzh9772 发表于 2022-6-30 22:37
姜兵老师觉得 tad t1ex ,和 focal sopra no2 这两对音箱属不属于染色小的音箱,主听各种古典(除了弦乐 ...

你好兄弟,你说的这两对都是在朋友那里听过,因为系统不熟悉,都不敢下结论。
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发表于 2022-7-1 00:21:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 rogerchou 于 2022-7-1 12:55 编辑
沈阳-姜兵 发表于 2022-6-30 21:47
转帖一位指挥家朋友对音色话题的回复:

音色这个问题比较复杂。怎么说呢。就像我们每个人讲话的声音其实 ...


音色是有明确定义的,无论是你从字面上的或转换成数学上的。如果你参考美国国家标准学会的定义。
我简单化下的解释:音色是反映一个发声体的发出的基音与其所有泛音的组合。用在音乐上,发声体就是指乐器,人也可以看成是一个乐器。每个乐器的音色不同是指其乐器发声时的泛音结构不同,泛音结构跟这个乐器的发声震动材质,共鸣腔室的大小,共鸣的强度会有所不同。演奏家也可以透过指法等技巧些微影响泛音结构去创造自己的风格。反过来说,如果乐器发声时没有泛音,就很难区分各乐器的差异。
我喜欢用数学函数表示:
首先假设一个音是由频率与响度(声音大小)组成,用函数表示就是F(响度,频率),X轴代表声音强度,Y轴代表时间,波形是类似正弦波,波形越高代表音量越大,波形越密代表频率越高。
举例:钢琴的音色就是:F基音(响度,频率)+F泛音1倍频(响度,频率)+F泛音2倍频(响度,频率)+....之合。
音乐=各乐器的音色+人声的音色+其他音色在同一个"时间序列"下的加总。有这个概念,人类才能发明黑胶拾音器与扩大机与喇叭来还原录音。因为这些函数可以用电压代表,也可以在时间序列下进行加法。

所以,一般泛指"声音"是由音色,响度,频率在同一个时间序列下的组合。音乐可以视为狭义的声音。欢迎指正!

~~的确玩笑开过头,真是抱歉。我删除开头的玩笑!~~

点评

LZ应该不是在讨论这个意义上的音色问题。  详情 回复 发表于 2022-7-1 21:34
这个玩笑有点过分了,我们不熟悉,何况你拿我的朋友开玩笑。  发表于 2022-7-1 12:08
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发表于 2022-7-1 11:38:33 | 显示全部楼层
沈阳-姜兵 发表于 2022-6-30 21:47
转帖一位指挥家朋友对音色话题的回复:

音色这个问题比较复杂。怎么说呢。就像我们每个人讲话的声音其实 ...

个人而言,我是相信专业人士的听感的,尤其是指挥和乐手这种。不过,主观听感这种个性化的话题,即使专业人士之间,在没有听觉对比的情况下去讨论都会很难,何况发烧友之间

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嗯,虽然不能达到绝对的准确,但不妨碍我们追求准确。  详情 回复 发表于 2022-7-1 12:06
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 楼主| 发表于 2022-7-1 12:06:54 | 显示全部楼层
G-canto 发表于 2022-7-1 11:38
个人而言,我是相信专业人士的听感的,尤其是指挥和乐手这种。不过,主观听感这种个性化的话题,即使专业 ...

嗯,虽然不能达到绝对的准确,但不妨碍我们追求准确。
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发表于 2022-7-1 14:11:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2022-7-1 14:13 编辑
飞翔的时代 发表于 2022-6-30 15:25
小白版主好,根据您的听音经验,能麻烦您介绍一下都什么设备的声音有贵气吗?

对我个人来说,高档欧系器材,在各个环节都调整好的情况下(比如供电、避震等),能出我愿意称之为贵气的声音。美系器材更多是动态、力度、霸气,出贵气之声的机会小。比如我听过一套纯美系搭配的WILSON AUDIO旗舰喇叭,那声音真的是热情洋溢很感染人,但那个声音我不会以“贵气”名之。贵气首先是细腻、精致type的,是杨柳岸晓风残月,而不是大江东去、慷慨高歌。这个很个人化,不强求认同。
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发表于 2022-7-1 14:48:12 | 显示全部楼层
小白 发表于 2022-7-1 14:11
对我个人来说,高档欧系器材,在各个环节都调整好的情况下(比如供电、避震等),能出我愿意称之为贵气的 ...

典型就是各种瑞士机
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发表于 2022-7-1 15:35:49 来自手机 | 显示全部楼层
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上海市原闸北区低保人士,没有像样的器材,但有被删论坛著作《低保十日谈》等
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发表于 2022-7-1 17:05:47 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2022-7-1 15:35
我听过最符合白版贵气描述的是TAD的一套,价位倒不是像瑞士品牌旗舰那么吓人但是声音的确凝聚而飘逸,没 ...

TAD的旗舰R1+自家前端,声音极其细腻,场面也足够大,表现古典音乐一流。不过它也有缺点,听流行音乐反正我是觉得气质太严肃了,不够“活泼”。
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发表于 2022-7-1 17:08:17 | 显示全部楼层
dinupeng 发表于 2022-7-1 14:48
典型就是各种瑞士机

贵气,那个贵字我理解不是指价格要多昂贵,而是气质上要有贵族派头。美国大力士就算霸王举鼎,也很难给我贵族的feel。所以还是看欧洲货。
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